Министр экологии в отставке. Интервью с Абрамовским о его преемнике, причине ухода из Кабмина и Зеленском в Глазго
Министр защиты окружающей среды и природных ресурсов Роман Абрамовский покинул правительство Дениса Шмыгаля. Свою должность он занимал 502 дня. В октябре СНБО негативно оценил работу его министерства, поэтому Абрамовский подал в отставку.
Накануне Радио НВ расспросило Абрамовского о том, какие претензии имел СНБО к деятельности Минэкологии и кого он видит своим преемником, в каком состоянии лесной фонд Украины, почему неэффективна Госэкоинспекция и с чем поехал президент Украины Владимир Зеленский в Глазго на глобальную конференцию ООН по климату.
— Вы написали заявление об отставке в середине октября. Каковы причины такого решения?
— Это было мое решение после заседания СНБО, на котором была дана негативная оценка деятельности министерства по выполнению указов президента, которыми были введены решения СНБО. Суть касалась водных ресурсов, лесных ресурсов, недропользования, химической безопасности, управления отходами — там очень большой перечень вопросов. На самом деле, у нас задач от СНБО больше всего среди других министерств. На мой взгляд, мы довольно неплохо с ними справляемся. По единогласному мнению членов СНБО, ставшему решающим для меня фактором, министерство недостаточно эффективно выполняло эту работу.
Читайте также: Переформатирование правительства Шмыгаля: Рада отправила в отставку пятерых министров — видео
— Государственная экологическая инспекция — это 3525 человек, включая экоинспекторов, с бюджетом 443 миллиона гривен. К сожалению, эту структуру часто называют недееспособной. Экоинспекцию даже не пускают на территорию самых крупных загрязнителей. Вам удалось хоть как-то повлиять на эту ситуацию?
— Парламентом в первом чтении одобрен законопроект О государственном экологическом контроле, который направлен именно на то, чтобы исправить ситуацию с институциональной способностью экоинспекции, ее законодательным обеспечением для того, чтобы инспекторы действительно имели полномочия и доступ к предприятиям-загрязнителям. В законопроекте очень много новелл, которые даже усиливают полномочия экоинспекторов. Но мы пообещали бизнесу, что будем поддерживать баланс, поэтому внесли предложения по изменениям в Кодекс об административных правонарушениях, в которых и ответственность инспекторов тоже повышена.
Читайте также: Украина исчерпала запас природных ресурсов на 2021 год и теперь живет в «экологический долг» — Госэкоинспекция
Были замечания к этому законопроекту со стороны Национального агентства по предотвращению коррупции, антикоррупционного комитета. Мы их учли. Сегодня этот законопроект практически готов к одобрению во втором чтении и это коренным образом изменит ситуацию. После принятия необходимо сразу приступить к формированию нового органа экологического контроля, который по своей сути и форме будет отличаться от того, что у нас есть сейчас; провести честный прозрачный конкурс [по избранию] руководителей, а затем и в отношении работников этого органа. Возможно, он может быть меньше по численности, но точно будет более эффективным.
Читайте также:
Константин Яловой 30 фактов об экологии независимой Украины. Какие вызовы ждут в будущем
— Когда будет рассмотрен этот законопроект во втором чтении?
— Реальная перспектива — начало декабря.
— Сейчас констатируем, что на самом деле 3525 человек не выполняют свои функции.
— Они не столь эффективны, насколько должны быть и сколь от них ожидают. Если добавить некоторые коррупционные факторы (они существуют, нечего отрицать), то негативное отношение украинских граждан, бизнеса в частности, абсолютно оправдано.
— Летом этого года Верховная Рада завалила важный законопроект Об уменьшении и контроле загрязнения в результате промышленной деятельности, который должен подтолкнуть предприятия к модернизации, уменьшению выбросов. Пытались ли вы как-то повлиять, чтобы законопроект попал на повторное чтение?
— Это было уже повторное чтение, и законопроект был провален. Мы сразу разработали новый законопроект №6004-2. Очень надеемся, что отношение к проблематике изменилось. В первую очередь имею в виду монобольшинство, фракцию Слуга народа. Я уверен, что можно набрать голоса и одобрить этот законопроект в первом чтении, доработать до второго чтения. Он полностью имплементирует 75-ю директиву ЕС о промышленном загрязнении — революционный документ. Это даст надежду на то, что через определенный промежуток времени наши предприятия будут дружественны с окружающей средой, не будут ее чрезмерно загрязнять. И это продлит жизнь наших граждан.
Читайте также: «Больше, чем войны, курение, туберкулез». Ежегодно загрязнение воздуха уносит 7 миллионов жизней — ООН
— На чем основывается ваш оптимизм? Все участники процесса отмечают серьезное влияние лоббистов компаний, загрязняющих окружающую среду. Летом они сорвали рассмотрение этого законопроекта.
— Это влияние уменьшилось. Я не буду инсайды рассказывать, но поверьте, что сегодня возможность одобрить этот законопроект больше, чем летом.
— Более сотни мировых лидеров сейчас на климатическом саммите COP26 в Глазго. Эта встреча может изменить ситуацию с климатическими изменениями?
— В Глазго, прежде всего, обсуждают адаптацию и устойчивость к климатическим изменениям; охрану природы, включая уменьшение вырубки лесов; масштабное введение в практику природоориентированных решений; энергетический переход, включающий отказ от угля и инвестиции в возобновляемые источники энергии; переход на экологичный транспорт. [Среди вопросов] — климатические финансы: выполнение обязательств развитых стран ежегодно выделять 100 миллиардов долларов развивающимся странам на мероприятия, связанные с изменением климата; а также мобилизация частных, публичных фондов для достижения климатической нейтральности.
— Планы Зеленского, которые он озвучил на саммите в отношении Украины, вы считаете реальными?
— Если вы имеете в виду национально-определенный вклад Украины в его второй редакции, то, конечно, я считаю его абсолютно реальным. Он достаточно амбициозен, ведь построен на прогнозировании, что украинская экономика будет расти на семь процентов ежегодно. Мы брали эти данные из экономической стратегии. В то же время, мы уменьшим выбросы больше, чем на восемь процентов, по сравнению с сегодняшним уровнем.
— Госэкоинспекция должна контролировать более 10 миллионов гектаров лесного фонда в Украине — это практически одна шестая территория нашей страны. Это на бумаге. Сколько реально лесных массивов осталось у нас после массовых вырубок и масштабных пожаров? Что делает Министерство для сохранения лесных массивов?
— Когда мы говорим о незаконных рубках, мы должны согласиться с тем, что очень часто у нас нет достаточного документального оформления или временные рамки не выдерживаются. К примеру, вырубки в сезон тишины, когда санитарные вырубки запрещены. Или вырубки без материалов оценки воздействия на окружающую среду — это отдельный блок вопросов. Обезлеснение не происходит там, где его не должно происходить. Я это гарантирую.
Читайте также: Ущерб — более 6 млн гривен. Во Львовской области ГБР подозревает семь чиновников в организации незаконной вырубки леса
Что касается пожаров. В прошлом году от пожаров [пострадали] до ста тысяч гектаров лесов. Также из прошлых пожаров есть еще 130 тысяч гектаров. Это наш резерв под будущее облесение.
В зоне отчуждения мы считаем, что должно происходить естественное восстановление экосистем. Оно уже происходит. Мы не хотим делать какие-нибудь искусственные вещи.
В настоящее время продолжается программа президента по высадке одного миллиарда деревьев за три года. На сегодняшний день высажено примерно 32 миллиона деревьев. В этом году мы планируем высадить 40 миллионов деревьев, а в следующем году — около 300 миллионов. Это связано с тем, что нужно заготовить семена, сеянцы и так далее. Работа идет по плану.
Читайте также: Не рубить, охраняется. В Киевской области официально появился первый природный лес
Мы считаем, что где-то 9,7 миллиона гектаров лесов в Украине. Гослесагентство занимается 73% всех территорий — 7,6 миллионами гектаров.
— Это реальная картина?
— Совершенно реальная. Она подтверждена и спутниковыми снимками, и мы производим сейчас инвентаризацию наших лесов. Инвентаризацию должны сделать за шесть лет. Этот длительный процесс, включающий определение не только площади лесов, но и состава, и вредителей, и других растений, прорастающих на лесных землях.
— Периодически мы с вами слышим тревожные сигналы о хранении ядерных отходов. Что делало Министерство по улучшению этой ситуации?
— Очень многое сделано на самом деле. Думаю, что вы спрашиваете о положении дел по построению хранилища для остекленных радиоактивных отходов, которые должны возвращаться с территории Российской Федерации [после переработки отработанного ядерного топлива украинских АЭС]. На сегодняшний день тендерная процедура где-то на экваторе. Определены квалифицированные к аукциону компании. Возможно, будут какие-либо обжалования в Антимонопольном комитете. Этим занимается Центральное предприятие по обращению с радиоактивными отходами. Как будет определен победитель тендера, сразу можно приступать к строительству.
— Кто может стать новым министром экологии? Имеет ли шансы Руслан Стрелец, который сейчас является вашим заместителем?
— Как министр, конечно, я заинтересован в том, чтобы не было разворота политики на 180 градусов, но народным депутатам решать этот вопрос. Возможную кандидатуру Руслана Стрельца абсолютно поддерживаю. Если такое решение будет принято, то и политики будут продолжены, и не будет провала в работе Министерства, всегда возникающего, когда приходит новый человек.