Для создания реальной угрозы государственного переворота России в Молдове не хватает харизматичного лидера и активистов, разделяющих идеологию протеста. Пока же участие в протестах мотивировано исключительно деньгами, утверждает молдавский политолог и журналист Андриевский. (Фото:REUTERS/Vladislav Culiomza)Угрозы очевидны, они есть. Что в действительности происходит в Молдове, какова вероятность переворота и будут ли блекауты — интервью НВ
Политолог Андрей Андриевский — о технологиях протестов в Молдове и суммах, которые на них тратит Россия, уровне поддержки президента Майи Санду и готовности страны противостоять российскому энергетическому шантажу.
Ведя открытую масштабную войну в Украине, Россия одновременно раскачивает ситуацию в соседних Украине странах, не являющихся членами ЕС. Среди них Молдова, где несколько недель подряд проходят протесты с требованием отставки правительства нынешнего проевропейского президента Молдовы Майи Санду. Кроме того, в отношении Молдовы Россия пытается применять уже традиционный газовый шантаж, все более урезая поставки газа, а также активно сотрудничает с местными пророссийскими политическими силами, расширяя финансирование их деятельности.
О том, как развивается ситуация внутри страны, способны ли пророссийские силы внутри Молдовы взять политический реванш, пусть даже через реальный государственный переворот, НВ говорит с молдавским политологом главным редактором независимого молдавского медиаресурса AVA — TV Андреем Андриевским.
— Что сейчас происходит в Молдове, насколько недоверие правительству Майи Санду действительно принимает активные формы или это все-таки показная протестная активность?
— Буквально дня четыре назад The Washington Post опубликовала и Rise Moldova, известная группа журналистов-расследователей, также подтвердила параллельным расследованием, что у этих протестов российский след. По данным расследований, ФСБ России на полном серьезе разрабатывает план государственного переворота в Молдове, и участниками этого переворота как раз должны стать пророссийские силы, в первую очередь партия [молдавского миллионера, известного коррупционной деятельностью] Илана Шора, ну и потом социалисты и коммунисты. Потому сотрудники ФСБ активно выделяют деньги на Молдову, помогают организационно-идеологические моменты прорабатывать. То есть, это целенаправленная кампания, они выводят на протесты людей, более того, примерно две недели назад во время обысков здесь задержали людей Шора с почти 4 млн леев на руках (около $210 тыс.). Это, по словам наших спецслужб, примерные траты на один большой протест и промежуточные протесты в течение недели. Шор признал, что да, это деньги его, что он якобы давал их людям на проезд, и это не подкуп людей, но сути это не меняет.
На самом деле это деньги из России для того, чтобы раскачивать ситуацию, возить людей. Контингент, который выходит на протест тоже очевиден — это беднейшие жители сел, которых просто заманивают небольшими деньгами и возможностью посетить Кишинев, тем более, что их кормят в дороге. Ну и их руками хотят раскачать ситуацию и привести к власти пророссийские элементы.
— Насколько это реалистичные план? Ведь на проплаченных митингах, без идеологического активного ядра, без лояльности спецслужб или людей, готовых проявлять насилие, переворота не сделаешь.
— С моей точки зрения это не сработает, потому что действительно, революция не делается за деньги для протестующих. Важен идеологический костяк, чтобы люди верили в протест, а этого нет. Потому, на мой взгляд, со стороны ФСБ и местных партий — это такая комбинация по отмыванию денег. Партия получает деньги от России. В России есть генералы ФСБ, которые выделяют эти деньги, делятся, какой-то откат идет. И все вместе они изображают интенсивную работу. Как это делал долгие годы в Украине для Кремля Медведчук, ничего реально не делая. Вот и у нас здесь идет такая имитация активной работы, которая, может быть, при каком-то раскладе, если они отдельно подготавливают несколько тысяч активистов, будет иметь эффект, но я в это не верю. Пока это похоже на имитацию активности с целью заработка.
— При этом Россия сокращает поставки газа в Молдову на 50%. Насколько этот фактор может подогреть недовольство общества?
— Это все тот же шантаж, который Путин использует везде. И в странах ЕС, и когда-то раньше использовал в Украине. Проблема нынешнего шантажа в том, что на этот раз мы оказались готовы, потому что у нас уже запущен газопровод между нами и ЕС, который идет через Румынию, также запущена электросеть, мы подключены к европейской энергосистеме. Да, так получается дороже, но такого варианта, что мы останемся без электроэнергии уже не рассматривается.
То, что цены вырастут, конечно, нервирует людей. Есть какой-то немаленький процент тех, кто думает, что во всем происходящем виноваты лично президент Санду и власть. Что они каким-то образом специально это делают. Что Санду разозлила Россию, и теперь у нас не будет газа или газ будет европейский и намного дороже.
Когда пытаешься с ними говорить, объясняя, что во всей Европе кризис, потому что вот так вот переформатируется мир, не все люди пытаются так далеко копать. Они видят платежку за газ и делают вывод — виновата власть. Но готовы ли эти люди идти на активный протест и добиваться отставки правительства Санду — большой вопрос. Дело в том, что репутация и у Шора, и у Додона очень плохая, оба они и мошенники, и аферисты, потому поддерживать их особенно никому не хочется. Все знают, что Шор украл $1 млрд — это резонансное для Молдовы дело. Если бы на стороне России были харизматичные интересные фигуры — еще можно было посмотреть. Но забрать власть у Санду, чтобы отдать ее Шору — ну очень маленький процент молдаван согласился бы на это.
— Как граждане Молдовы относятся к Украине и украинцам? Изменилось ли это отношение с начала войны?
— В целом прозападные молдаване, многие из них позиционируют себя как румыны, они к украинцам относятся хорошо. Я сужу по Кишиневу: когда начался поток беженцев, многие волонтерили, приезжали на границу, забирали людей и перевозили в Кишинев, отдавали бесплатно свои квартиры. Конечно, Россия также пыталась раскачивать ситуацию, что украинцы — это зло, они садятся на шею, хамят, требуют говорить с ними на украинском языке — все эти бредни они качали в интернете, — но сказать, что это сильно повлияло на людей, я не могу.
Какой -то процент пророссийски настроенных граждан плохо относятся к украинцам. Они и раньше относились к ним плохо, потому что они смотрели русский телевизор. Сейчас у нас нет этих программ, по крайней мере в телевизоре. Те, кто подсел на эту информационную российскую иглу — они ненавидят украинцев. Но это меньшинство. По моим оценкам, примерно 60% граждан у нас ориентированы на запад, примерно 25% ориентированы на Россию, остальные — колеблющиеся.
Молдавский журналист и политолог Андрей Андриевский призывает серьезно относиться к попыткам России расшатать ситуацию внутри Молдовы. / Фото: DR— Какова реальная популярность партий Шора и Додона в Молдове? Мы видим, что партия Додона имеет довольно солидное представительство в парламенте страны.
— Додон на выборах шел в блоке вместе с коммунистами, а у коммунистов до сих пор довольно сильный авторитет, особенно у их лидера Владимира Воронина. У самого Додона рейтинг очень низкий, и он падает уже несколько лет. Поэтому Додон проиграл президентские выборы, поэтому в парламенте они не взяли большинство, даже вместе с коммунистами объединившись. Очень многие помнят историю, что он в кабинете [молдавского олигарха и политика] Владимира Плахотнюка обсуждал, как он продал Молдову [заместителю руководителя Администрации президента РФ ] Дмитрию Козаку за $1 млн в месяц, это в обществе долго обсуждалось и до сих пор обсуждается. То есть его репутация навсегда убита.
У Шора его стандартный уровень поддержки — 10−15% респондентов. У него сеть социальных магазинов со скидками для пенсионеров. Эти пенсионеры становятся членами его партии, что организована как секта. Они оформляют скидочные карточки в магазинах Шора в обмен на свои персональные данные, затем их постоянно обзванивают, приглашают на встречи, рассылают литературу, привлекают к митингам. Так это работает. Есть еще процент людей, которые не любят Шора и считают его вором. Но аргументируют поддержку его тем, что «он хотя бы делится». Как Робин Гуд. Все крадут, а этот украл, но еще и поделился.
— Кто такие молдавские коммунисты? Как выглядят их симпатии сегодня?
— Это интересная история. Коммунисты в начале нулевых пришли к власти, при том взяли абсолютное большинство, даже конституционное. Рулили Молдовой десять лет. За это время они поменяли вектор несколько раз — пришли к власти под лозунгами дружбы с Россией, второй язык русский, союз между Россией, Беларусью и Молдовой (который так и не состоялся). А к середине своего правления, тогда президент Молдовы и главный коммунист Воронин, отказался подписать меморандум Козака. Этот меморандум предполагал федерализацию Молдовы и особый статус для Приднестровья. Воронин, подписав драфт документа на каждой страничке, а когда Путин уже садился в самолет, чтобы лететь в Молдову, отказался подписывать оригинал.
В итоге Путин на него страшно обиделся, ввел кучу всяких эмбарго, а Воронин вынужденно некоторый период дрейфовал в сторону проевропейских симпатий. Более того, ему принадлежит фраза — европейской интеграции Молдовы нет альтернатив. Так продолжалось достаточно долго, пока он не потерял власть. С 2012—2013 годов он опять начал становиться пророссийским. Сейчас он шел на выборы в союзе с социалистами, как представитель пророссийской ветви политики, давя на ностальгию, и это помогло ему собрать некоторое количество голосов.
— Что сегодня происходит в Гагаузии и Приднестровье, насколько эти части Молдовы могут стать источником проблем для ее государственности?
— Приднестровье не может быть проблемой, они не влияют на политику в Кишиневе, у них свое сепаратистское правительство, которое успешно торгует со странами ЕС. При этом объем торговли со странами ЕС у них во много раз больше, чем с Россией. С Россией — меньше 10%.
Буквально на днях они отказались поставлять нам электроэнергию, потому что Россия снизила поставки газа. В ответ Кишинев сказал, что он прекратит поставки газа для местной ТЕЦ, которая вырабатывает электроэнергию для всей Молдовы. Конфликт сейчас в разгаре, и, чем он закончится, я не знаю, поскольку козыри все же у Кишинева. У нас есть газ из Европы, свет из Европы, мы их можем в принципе полностью отключить.
С Гагаузией намного сложнее, потому что там активно пророссийскими силами качаются антизападные, даже отчасти сепаратистские настроения. Это пока не выражается в физическом противостоянии, но фактически все виды местных партий — они все пророссийские. Они все против Запада, хотя при этом очень не брезгуют европейскими и, в частности, румынскими грантами, — на дороги, на школы, на все. Они крепко дружат с Турцией, страной НАТО, но при этом они тяготеют к России. Пока сказать, что происходящее там критически опасно — сложно. Турция держат гагаузов на коротком поводке, чтобы гагаузы дружили с турками, но склонять их в сторону Европы или России она вряд ли будет.
— Исходя из той картины, что развивается, видите ли вы риски для правительства Санду до конца года, в начале следующего года? Может ли в Молдове все же произойти переворот и переход власти к пророссийским политическим силам?
— Учитывая вот те статьи, что появлялись, а они опирались, по-видимому, на данные ЦРУ, угрозы очевидны, они есть. По крайней мере, на уровне намерений. Проблема же русских здесь в том, что у них нет адекватных исполнителей для этого переворота, а у Молдовы нет прямой границы с Россией. В том числе, благодаря Украине, что нас защищает от этого нашествия. Поэтому угроза есть, ее нужно воспринимать серьезно, но пока она не критическая. В ближайшие полгода у нас есть все шансы устоять, и ничего действительно страшного не произойдет.
Теги: Россия Российская агрессия Молдова Приднестровье Акция протеста Кишинев Война в Украине Украина-Молдова Протесты Майя Санду
Читать далее