Это — опыт. В новом ютуб-шоу НВ онкохирург-маммолог рассказывает о профессии врача, страхах пациенток и причинах возникновения рака

НВ запускает новую YouTube-программу Это — опыт. Первым героем стал украинский врач-маммолог, онкохирург Денис Поминчук. Он объясняет, как это — работать с раком; вспоминает, почему выбрал именно это направление, и рассказывает об инновационных методах реабилитации после оперативного вмешательства.

19/06/2021, 10:08:15

Поминчук работает в одной из частных киевских клиник, в прошлом же имел опыт работы в государственных учреждениях. Его пациенты — женщины с онкологией молочных желез. Нередко они обращаются к Денису уже после длительных попыток вылечиться другими способами — от низкокачественных услуг в госбольницах до нетрадиционных «методов лечения» рака.

Ко Дню медика, который отмечается в Украине 20 июня, репортер Саша Горчинская поговорила с Поминчуком. В рамках новой программы от НВ мы будем общаться с представителями разных профессий и сфер деятельности, которые будут максимально открыто рассказывать о своем жизненном опыте.

Быть врачом — работа или призвание?

Я работаю врачом с 2006 года. Начинал свою деятельность на базе одного из крупнейших лечебных учреждений в стране — Донецкого областного противоопухолевого центра. Фактически, всю свою жизнь я работал в онкомаммологическом отделении.

С 2017 году я работаю в частном лечебном учреждении, где возглавляю онкомаммологическое направление. В моем подразделении также такое направление, как клинические испытания.

На данный момент я также являюсь старшим научным сотрудником Института педиатрии, акушерства и гинекологии Национальной академии медицинских наук Украины.

https://www.youtube.com/watch?v=87hu7Nq0U3Q

Моя мать в прошлом была медицинской сестрой. К тому же, еще со школьных лет мне нравились такие предметы, как физика, химия, биология. Для меня эти предметы были интересны. Честно говоря, я также сдавал экзамены в экономический лицей, но не добрал одного балла, поэтому поступил на медицинский. Так и начался мой путь в медицине.

Уже с первого курса медицинского университета попал в виварий — это такой экспериментальный центр при онкологическом центре [виварий — помещение для содержания животных, которые используются для проведения лабораторных экспериментов, — НВ]. Руководителем был Григорий Васильевич Бондарь — настоящая легенда медицины, хирург, который вместе со студентами разрабатывал экспериментальные методы лечения, экспериментальные операции и т. д. [гендиректор Донецкого областного противоопухолевого центра, заведующий кафедрой Донецкого национального медицинского университета имени М. Горького, Герой Украины. Умер в 2014 году]. Когда все методы испытывались на животных, их переносили на работу с людьми, и это были очень успешные хирургические вмешательства. Его работа была для меня примером того, как надо работать. Именно тогда у меня сформировалось окончательное решение: понял, что хочу быть онкохирургом и двигаться именно в этом направлении.

С 2006 года работал в областном онкоцентре, где моим прямым учителем был Виталий Смирнов [тогда — заведующий маммологическим отделением Донецкого областного противоопухолевого центра]. С тех пор уже 15 лет работаю в сфере онкомаммологии — это передовое направление в области онкохирургии. Это действительно интересное и важное направление.

Быть врачом — это и работа, и предназначение. Это больше, чем работа. Пожалуй, это философия жизни. Но невозможно быть врачом, если нет тяги к этому. Часто, когда прихожу на работу в понедельник утром, коллеги спрашивают у меня, почему я всегда в таком хорошем настроении. Говорю, что мне просто нравится работать с пациентами, дарить им часть своего настроения, дарить здоровье.

Такая патология, как рак молочной железы, — очень стрессовая ситуация для женщин. И если не любишь свою работу, невозможно предоставить хорошую помощь женщине. Потому что женщина все это чувствует: действительно ли тебе интересно разобраться в ситуации. Да, после работы ты устаешь, но это — приятная усталость. Ведь ты сделал что-то приятное для человека — иногда даже спас жизнь.

Есть ли профессиональные приметы?

Я в приметы не верю, но в профессиональной практике есть такое понятие как интуиция. Это не просто какое-то чувство, это — опыт. Это всегда об опыте, который ты наработал, и знаешь, что в данной ситуаций лучше не делать так. То есть математически ты понимаешь, что правильно будет так, но интуитивно понимаешь, что лучше — по-другому. Это некое внутреннее понимание того или иного дела.

В последнее время смертность от рака молочной железы снижается, говорит Денис Поминчук / Фото: unsplash

Существует ли специфический врачебный юмор?

Действительно, у врачей юмор несколько иной, чем у других людей. Иногда бываешь очень сосредоточен, и кто-то говорит тебе какие-то мелочи, может даже глупость, это иногда может вызвать определенную «разрядку». И такой юмор не все часто понимают.

Когда мы сидим вместе с друзьями, которые не являются медицинскими работниками, и кто-то шутит, это тоже понимают не все — говорят, ой, да это просто ваш врачебный юмор.

Как отличаются условия работы в государственной и частной клинике?

Действительно, разница — очень велика. Это разница в материально-техническом обеспечении, например. На мой взгляд, частная медицина дает медикам больше возможностей, ведь то материальное обеспечение, которое сейчас есть в частных клиниках, очень отличается от государственных. Это хорошо и для врачей, и для пациентов, которые могут получить качественное медицинское обслуживание.

Вся атмосфера и организация труда в государственных клиниках до сих пор «страдает». Мы до сих пор наблюдаем советский подход в системе здравоохранения в государственных клиниках. Возможно, даже можно говорить об определенной «дедовщине». Но с другой стороны, нельзя просто закончить интернатуру, прийти и делать все, что заблагорассудится. Ты отвечаешь за жизнь и здоровье пациента.

Что касается обеспечения лекарствами, то в государственных клиниках на сегодняшний день оно на достаточно хорошем уровне. Что, в принципе, хорошие новости.

На сегодняшний день в Украине уже достаточно частных клиник с очень современным оборудованием. И не все зарубежные клиники имеют сейчас такие возможности, которые есть в украинских частных клиниках. Поэтому все меньше пациентов сегодня выбирают лечение за рубежом. Там это — дорого, а результат после этого не всегда хороший.

Но, к сожалению, все еще встречаются случаи, когда мои пациентки лечатся в иностранных клиниках, тратят там огромные по украинским меркам средства, получают там не очень качественные услуги, затем возвращаются и долечиваются в клиниках частных.

Я бы сказал, что сегодняшняя ситуация заставляет государственные клиники двигаться в конкурентном направлении. На мой взгляд, это — хорошо, когда есть здоровая конкуренция. Ведь если хочешь, чтобы к тебе приходили пациенты, должен предоставлять им качественные услуги.

Часто ли ваши пациентки выбирают государственные клиники?

Недавно у меня была пациентка, которая обратилась по поводу реконструкции молочной железы после неудачной операции в государственной клинике. Я задал ей, возможно, не очень корректный вопрос — в какую сумму ей обошлась эта операция. Она ответила: очень жаль, что не попала ко мне, ведь так получилось, что сначала она болела ковидом, а потом — я. Между тем кто-то посоветовал ей обратиться в государственную клинику, и это обошлось ей дороже, чем было бы в нашей частной клинике.

Каждая пациентка требует индивидуального подхода. Кому-то нужно начинать с химиотерапии, даже если в дальнейшем требуется хирургическое вмешательство / Фото: unsplash

В частной клинике люди платят по чеку в кассу — видят, за что отдают деньги, а медикаменты входят в эту сумму.

Рано или поздно мы должны прийти к тому, что и частная, и государственная клиника — все будет одно и то же. Все пациенты будут получать одну и ту же медицинскую страховку. Думаю, что мы к этому движемся. Основу платит страховая компания, а пациент, в свою очередь, может доплатить за другие услуги, если есть такая необходимость. Главное — иметь возможность выбирать.

Рак молочной железы — заболевание, характерное для женщин какого возраста?

Действительно, возраст в этом вопросе является фактором риска, и основная группа риска — это пациентки в возрасте 45−65 лет. Почему так происходит — сложно сказать, нет единой причины. Но, по моему мнению, как и по мнению многих исследователей, это связано с гормональной перестройкой организма.

Вместе с тем, на сегодняшний день очень сильно растет количество пациенток более молодого возраста. Это пациентки в возрасте от 35 до 45 лет. Поэтому если женщина молодого возраста имеет какие-то жалобы, не следует исключать, что это — именно заболевания раком. Поэтому нужно проходить регулярные профилактические осмотры и наблюдаться не только у гинеколога, а и у маммолога. Потому что на сегодняшний день рак молочной железы — номер один в структуре онкологических заболеваний среди женщин не только в Украине, но и в основной массе стран мира.

Быть врачом — это и работа, и предназначение, считает Денис Поминчук / Фото: НВ

Это — большая проблема, но она решаема при условии ранней диагностики. Нулевая и первая стадии, фактически, уже сейчас излечимы. Риск получить какие-то осложнения у пациентов на этих стадиях составляет менее 2%, что является очень хорошим показателем.

Однако есть и положительные тенденции. За последние десять лет смертность от рака молочной железы во всем мире снизилась на 8%. То есть прирост есть, наблюдается большее количество заболеваний, но все меньше женщин умирают от этой патологии.

Поэтому базис для хороших результатов — это, прежде всего, ранняя диагностика. А потом уже и современное оборудование в клиниках, и хорошие препараты и все остальное.

Что влияет на увеличение рисков заболеть раком?

Есть около десяти основных, первичных факторов риска и целая куча факторов вторичных. И первый — это пол. Второй — это фактор генетический. Сегодня эта тема очень популярна, ведь все знают об актрисе Анджелине Джоли: она сделала генетический тест BRCA, который позволяет выявить риски развития рака. Если у мамы или более чем двух родственников в семье были такие заболевания, как рак молочной железы или рак яичников, это увеличивает риски для вас. Также следует принимать во внимание рак простаты или рак поджелудочной железы у родственников по мужской линии. Женщины, у которых в роду были случаи заболевания такой онкологией, имеют больше показаний к сдаче этого генетического теста.

Есть также, так сказать, «наживные» факторы: ожирение, малоподвижный образ жизни, гипертоническая болезнь, сахарный диабет и др. Например, ожирение и сахарный диабет повышают риски заболеть раком молочной железы в два раза.

Также риском может быть разная беременность и не кормление грудью. Считается, что женщина, родившая ребенка после 30 лет, увеличивает риски развития рака молочной железы в два раза, то есть на 100%. А сегодня в Украине средний возраст женщин, рожающих впервые, — это 33−34 года. Поэтому мы можем говорить об увеличении случаев заболевания раком именно в молодом возрасте. Потому что часто женщины выбирают работу, карьеру, есть и урбанизационный фактор — когда люди перемещаются в мегаполисы, меняя свой ритм жизни.

Таких факторов, которые увеличивают риски заболеть раком, десятки. Но все это — лишь факторы. Однако основной причины, почему вообще возникает онкология молочной железы, не знает никто.

Влияет ли как-то одежда, например, тесное белье?

Такие исследования действительно проводились, но пока не доказано, что одежда имеет какой-то значительное влияние на здоровье молочных желез.

Однако определенные рекомендации все-таки есть — касаются они плотности и размера белья. Когда женщина носит белье, которое передавливает пути венозного оттока и лимфы, это может привести к нарушению обмена веществ в самой молочной железе и способствовать развитию таких доброкачественных процессов как, например, фиброзно-кистозная болезнь и т. п., также может вызвать болевые ощущения. Поэтому считается, что бескосточковое белье — более безопасное для здоровья.

Какие стереотипы о раке молочной железы существуют?

Таких мифов действительно очень много. Один из них — якобы пациентки, переболевших раком молочной железы, не могут принимать солнечные ванны. Я своим пациенткам всегда говорю, что не надо превращаться в вампиров — таких рекомендаций нет нигде в мировых документах.

Некоторые пациентки почему-то считают, что им запрещено принимать витамины. Это также достаточно большой миф. Я подчеркиваю, что витамины — катализаторы биохимических реакций в организме человека, и если вы перестанете их принимать, у вас начнут развиваться совсем другие болезни.

Наиболее жесткий миф, наверное, это когда пациентки считают, что не нужно делать биопсию образований, чтобы установить диагноз. Некоторые даже считают, что нужно оперироваться сразу. Мы стараемся объяснить таким людям, что без биопсии образований молочной железы нет диагноза, а значит, мы не знаем, как это правильно лечить. Еще лет 10 назад нам было достаточно цитологического диагноза, тонкоигольной биопсии для того, чтобы начать лечить пациентку.

Сегодня же лечение, особенно рака молочной железы, имеет очень индивидуальный подход. Ведь разнообразные индивидуальные факторы влияют как на выбор хирургической, так и химиотерапевтической стратегии. Опять же, возвращаясь к генетическому тесту BRCA — он отвечает на многие вопросы. Если приходит молодая пациентка и говорит, что хотела бы сохранить орган, но тест определяет, что риски высоки, мы не можем посоветовать ей сохранять молочные железы. Жаль, что иногда надо развеивать этот миф не только среди пациенток, а и среди других врачей.

Есть пациентки, которые приходят и говорят: «Я хочу быстро прооперироваться и покончить с этим заболеванием». Однако каждый случай — индивидуален, для того, чтобы подобрать тип и схему лечения, необходимо как можно глубже разобраться в проблеме. Ведь бывает, что лечение следует начинать, например, с химиотерапии.

Были ли у вас пациентки, которые приходили после попыток лечиться нетрадиционными методами?

Да, такие женщины есть, и рецептов очень много. Начиная от водки с медом и заканчивая приемом керосина внутрь, иглоукалывание, массаж и тому подобное.

Это психология, когда человек пытается найти более легкий путь и простые способы лечения. Поэтому доверяет таким нетрадиционным методам, а те, кто подобные методы предлагает, этим пользуются.

Среди самых популярных женских страхов — страхи потерять волосы, грудь, а также умереть, не увидев, как вырастут дети / Фото: unsplash

Была у меня, например, одна пациентка, которая все лечение подстраивала под фазы Луны, экстрасенс ей тоже что-то советовал. Но таких немного, и меня радует, что женщины становятся более осведомленными в этих вопросах.

Я не против, если человек принимает параллельно какие-то БАДы [пищевые добавки]. Если вы считаете, что оно вам помогает — хорошо. Но основные методы лечения, доказательность которых признана в мире: химиотерапия, иммунотерапия, лучевая терапия, хирургическое лечение. Это — базовые методы лечения, которые достоверно вам помогут. Все остальное — эксперименты, которые вы можете провести над собой. Но это — не доказательная медицина. Мы как врачи не можем вам это рекомендовать.

Чего больше всего боятся ваши пациентки?

Это страхи потерять молочную железу, потерять волосы. Страх умереть от этого заболевания. Также — страх, что не увидишь будущее своих маленьких детей.

Читайте также: Дело не в наследственности. Семь мифов о раке молочной железы, в которые пора перестать верить, — ученые

Женщина без молочной железы в 40 лет — это катастрофа. Мы знаем немало примеров, когда мужья бросают своих после лечения, потому что не выдерживают всего этого психологически. Поэтому мы стараемся сделать женщин после операции более привлекательными.

Я хочу отметить, что рак молочной железы сегодня — болезнь, которая излечивается на ранних стадиях. Не все так плохо и страшно, как кажется, и это — недостаток информационной политики сегодня.

Одна из наших основных задач — это улучшение качества жизни женщины после лечения. Поэтому если вы почувствовали, что с вами что-то не так, следует бежать к врачу, а не прикладывать к себе листья подорожника или что-то еще.

Как часто случаются рецидивы?

Все зависит от стадии заболевания. Если это нулевая или первая стадии, то пятилетние рецидивы случаются очень редко. Это меньше, чем 2% всех случаев. Если же это третья или четвертая стадии болезни, конечно, результаты хуже. Однако сегодня в мире есть немало лекарств, с помощью которых можно нивелировать эти неприятные факторы.

На четвертой стадии заболевания ситуация, конечно, сложнее, и это требует постоянного лечения и постоянного наблюдения за пациенткой.

Были ли у вас пациентки, которых не удалось спасти?

Такие пациенты были у каждого онколога — это проблема этой специальности. На сегодняшний день в мире нет единой таблетки, которую можно дать человеку и вылечить его на 100%.

Ни один врач никогда не может дать 100%, поэтому когда пациентка спрашивает у меня, какие у нее шансы, я говорю: «Высокие».

Когда ты уже пролечил и прооперировал человека, он начинает тебе доверять. Мы встречаемся с пациентками каждые полгода, затем — каждый год. И становимся иногда не просто пациентом и врачом, а друзьями. Поэтому когда у тех пациентов, с которыми ты уже дружишь, возникают какие-то проблемы, это действительно психологически очень тяжело.

Каждый врач должен понимать, что у пациента может случиться рецидив, и есть риски потерять человека. Поэтому еще на старте лечения мы подчеркиваем своим пациентам, что нужно детально разобраться в заболевании, изучить все диагностические маркеры и определить стиль лечения, а не оперироваться быстро и наобум. Нам нужно решить вопрос таким образом, чтобы пациентка к нам больше не обращалась. Или — только для профилактических осмотров в будущем.

В случае, если вы чувствуете, что с вашим организмом что-то не так, следует обратиться к врачу, а не искать другие методы лечения / Фото: unsplash

Сколько длилась ваша самая продолжительная операция?

Сегодня мы выполняем очень сложные реконструктивные операции, и наш центр — один из ведущих учреждений по реконструктивно-пластической хирургии. То есть мы работаем не только с раком молочной железы, но и с другими вопросами.

Кому-то может показаться, что прооперировать молочную железу — легко. Но некоторые операции длятся по 5−6 часов. Сегодня операции на молочных железах — это не просто об удалении опухоли, а также и о максимальной эстетике. Первоочередная задача для меня — сделать женщину еще более привлекательной, чем она пришла к нам перед операцией.

Была у меня пациентка, где-то в возрасте чуть за 40, которой сделали двухстороннюю мастэктомию и установили импланты. Она рассказывает, что пошла в магазин, но не надела бюстик, и поймала на себе взгляды солодого человека. Ее это смутило, но, с другой стороны, она почувствовала себя привлекательной — это значит, что даже после операции женщина продолжает жить.

Какие инновационные послеоперационные методы сегодня существуют?

Я был удивлен, когда увидел 3d-татуаж сосково-ареолярного комплекса молочной железы. Иногда мы можем сохранить сосок и ареолу женщине, но бывают ситуации, когда опухоль поражает именно этот орган, поэтому мы, как онкологи, должны его удалять. И здесь татуаж — это способ, который решает много вопросов.

Когда ты смотришь на девушку с расстояния одного метра, никогда не скажешь, что это у нее — татуаж, а не настоящий сосок. Это — очень классная методика, которую мы советуем всем девушкам. В Украине есть некоторые мастера, которые готовы сделать это бесплатно именно для тех девушек, которые пережили онкологию.

Что бы вы посоветовали женщинам в качестве профилактических методов?

Во-первых, это — регулярные обследования. Все девушки старше 20 лет должны проходить обследование в объеме клинический осмотр и ультразвуковое обследование. А после сорока лет начинать делать стартовую маммографию — тогда специалисты предоставят рекомендации относительно частоты таких обследований. Именно динамическое обследование — это очень важно.

Некоторые женщины после операции нуждаются в реконструкции груди / Фото: unsplash

Важной деталью является также и самообследование. Симптомы, которые могут указывать на онкологию: различные размеры молочной железы — если одна молочная железа ежемесячно увеличивается, выделения из соска, цвет кожи, втяжение, появление отеков, что является симптомом на более поздних стадиях заболевания. Грудь следует осматривать и с руками, опущенными вниз, и с руками, поднятыми вверх.

Как пропальпировать молочную железу? Разбейте грудь на секторы, подобно циферблату часов, где сосок — центр циферблата. И постепенно ощупывайте себя пальцами, будто вы играете на пианино.

Однако прежде чем искать какие-то симптомы, женщина должна научиться отличать, как выглядит ее здоровая молочная железа. А для этого нужно сначала пройти обследование именно у врача.