«Украину разорвет геополитическая гравитация России и США». Что рассказал Сурков в интервью FT
Владислав Сурков, бывший помощник Владимира Путина, которого считают «архитектором войны на Донбассе» и который был уволен в феврале 2020 года, дал интервью изданию Financial Times.
НВ публикует перевод материала на основании этого интервью.
***
«Контролируемое разнообразие» от Суркова
Сурков — отец-основатель путинизма и один из его главных инструментов реализации. Он является архитектором российской «суверенной демократии», якобы открытой системы с закрытым исходом: назначаются выборы, кандидаты проводят кампанию, избиратели голосуют, открываются урны для голосования, и каждый раз побеждает один и тот же человек.
Ее («суверенной демократии» — ред.) основная идея заключается в том, что стабильность государства заменяет свободу личности, что предусматривает фиктивные оппозиционные партии, жесткий контроль над СМИ и невозможные барьеры для входа политических фигур, не одобренных режимом, компенсируемые иллюзией традиционных атрибутов истинной демократии.
Сурков никогда не участвовал в выборах, но был главным идеологом Путина и, по мнению большинства, его ближайшим политическим доверенным лицом на протяжении более десяти лет. Впоследствии он руководил аннексией Крыма в 2014 году и участием России в продолжающейся войне на востоке Украины.
Суркову либо 56, либо 58, в зависимости от того, в какую биографию вы верите. С точки зрения российской политики, он только-только достигает своего расцвета. Но его больше нет за высокими стенами Кремля из красного кирпича, поскольку прошлой весной он расстался с Путиным.
В джинсах и пуловере, в укромном уголке роскошного ресторана на крыше роскошного московского универмага, Сурков говорит, что его уход необратим и что год вдали от Путина научил его «истинному значению безмятежности». После отъезда он оставался вне поля зрения, публикуя стихи и, как он сказал мне, сменил политический менеджмент на политическую философию.
Когда приносят первое из пяти заранее заказанных блюд — беспорядок из едва различимых измельченных овощей, утопленных в трюфельном масле, — я задаю очевидный вопрос: как демонтировать демократию, улучшая ее фасад?
«В Советском Союзе было много однородности. И эта однородность разрушила Советский Союз, потому что людям нужно разнообразие. Но в 90-е годы у нас было разнообразие. И это разнообразие губило Россию еще быстрее», — начинает он.
«Некоторое время я училась в институте культуры. Я изучал Commedia dell’arte. Есть ограниченный состав: Панталоне, торговец. Есть судья, Тарталья. Есть Арлекин, глупый слуга. Бригелла, умная служанка. Коломбина, молодая служанка, и так далее. Есть ограниченная группа игроков, но они представляют все слои общества. Людям нужно видеть себя на сцене. В этой комедии-маскараде есть режиссер, есть сюжет. И тогда я понял, что нужно делать. Мы должны были дать людям разнообразие. Но это разнообразие нужно было контролировать. И тогда все будут довольны. И при этом сохранится единство общества. Это работает, эта модель работает. Это хороший компромисс между хаосом и порядком», — сказал Сурков в разговоре с журналистом FT за три недели до саммита президента США Джо Байдена и президента России Владимира Путина в Женеве.
Позже в разговоре Сурков изложил свою основную доктрину еще детальней: «Передозировка свободы смертельна для государства. Все, что является лекарством, может быть ядом. Все дело в дозировке».
Сурков вырос с матерью в городе в 300 км от Москвы, его отец-чеченец ушел из семьи.
Он служил в Советской армии, работал токарем на фабрике и провел годы, «куря и разговаривая с хиппи и некоторыми другими квир-людьми», прежде чем войти в хаотический мир зарождающегося капитализма в России в качестве сначала телохранителя, а затем пиарщика Михаила Ходорковского. Позже, когда Сурков уже был в Кремле, Ходорковский был лишен имущества и отправлен в тюрьму.
После работы на российском государственном телеканале в 1999 году Сурков был назначен помощником Александра Волошина, главы администрации президента Бориса Ельцина. Когда Путин унаследовал Кремль на рубеже тысячелетий, Сурков стал заместителем главы его администрации.
«Когда произошла смена, мне было абсолютно ясно, что личность нового лидера предоставила возможность. С Путиным я понял, что все, что я хотел сделать, можно сделать сейчас», — заявил Сурков FT.
Сурков вошел в Кремль, когда российской демократии было всего восемь лет. За это короткое время Ельцин пережил попытку государственного переворота, почти потерял президентский пост из-за коммунистов и фактически сделал Кремль заложником небольшого кружка бизнесменов.
Трудолюбивый молодой политтехнолог сразу же приступил к работе, строя партию Путина — сегодняшнюю Единую Россию, которая побеждала на всех выборах, в которых она участвовала. Одновременно он помогал создавать другие партии, такие как националистическая Родина, номинально независимая, но ориентированная на Кремль, предназначенная для того, чтобы обращаться к недовольным гражданам, которые в противном случае могли бы проголосовать за реальных противников Путина, например, непоколебимых левых.
Читайте также:
Мустафа Найем По Фрейду. Что я думаю об интервью Суркова
Он говорит мне, что Путин с его помощью создал «государство нового типа». Он описывает своего бывшего босса как современного Октавиана, римского правителя, сменившего Юлия Цезаря.
«Октавиан пришел к власти, когда нация, люди опасались сражаться. Он создал государство другого типа. Это больше не была республика. … Он сохранил формальные институты республики — был сенат, был трибун. Но все отчитывались перед одним человеком и подчинялись ему. Таким образом, он объединил пожелания республиканцев, убивших Цезаря, и пожелания простых людей, которые хотели прямой диктатуры», — сказал Сурков.
«Путин сделал то же самое с демократией. Он не отменял ее. Он объединил ее с монархическим архетипом российского правления. Этот архетип работает. Это никуда не денется. … В нем достаточно свободы и достаточно порядка».
«Навальный неприемлем»
Суркову легко это говорить. Не так легко тем, кто противостоит скрытной автократии Путина, таким как Алексей Навальный, лидер российской оппозиции, который мобилизовал сотни тысяч протестующих против режима. Является ли это частью инсценированной демократии Суркова?
«Когда я начал свою работу в 2000 году, я предложил очень простую систему установления закона и порядка. Мы разделяем оппозицию на системную и внесистемную. А что такое системная оппозиция? Это та, который подчиняется правилам, законам и обычаям», — говорит он, имея в виду оппозиционные партии, руководимые Кремлем.
Я обращаю его внимание на этот очевидный парадокс. Оппозиция, лояльная к тем, кто устанавливает правила, вовсе не является оппозицией. Он продолжает.
«Второе требование — они не работают на иностранные правительства. Если они это делают, они не могут представлять россиян, это нарушает наш суверенитет» — говорит он, — Как это исключить — дело вкуса и зависит от темперамента определенных людей".
Организация Навального была признана «иностранным агентом», и ее членам будет запрещено участвовать в выборах. Он отрицает получение иностранной поддержки.
Я спрашиваю его, шокирован ли он новым уровнем насилия, применяемого полицией против протестующих этой весной. Он улыбается и говорит, что понятия об этом не имеет. Я рекомендую ему пойти на акцию протеста. «Мне? Почему я должен?» — отвечает он, притворяясь оскорбленным.
«Государство защищает себя везде, — возражает он, — Извините, я говорю простые вещи, как кремлевский пропагандист, но это очевидно. Во всех странах незаконные митинги подавляются силой. Почему мы должны отличаться?»
Читайте также: «Чисто физически не может не врать». Навальный отреагировал на слова Путина о том, что он «выехал за границу на лечение»
«Этот человек неприемлем. Навальный неприемлем, — говорит он, — Он не должен быть частью российской политики. Немцы его любят, пусть избирается в Бундестаг. … Они могут дать ему немецкий паспорт».
В 2011 году Сурков переехал из Кремля и стал вице-премьером, а в мае 2013 года был отправлен в отставку из правительства. Его соперники праздновали конец его влияния.
Украины «не существует»
Но четыре месяца спустя он вернулся, на этот раз в качестве официального помощника Путина, контролирующего политику в отношении Украины. Это задание имело такое же сейсмическое воздействие, как и первое.
Сурков рассказал, что, работая на Ходорковского в 1990-х годах, он написал записку высокопоставленному политическому деятелю, в которой доказывал, что Россия должна вернуть себе Крым. Но, по его словам, в то время России не хватало как ресурсов, так и организации.
В феврале 2014 года, через пять месяцев после нового назначения Суркова, российские войска без опознавательных знаков вошли в Крым, чтобы захватить стратегические объекты и оказать поддержку пророссийским сепаратистам, которые требовали независимости от Киева.
Через месяц на референдуме, признанном Генеральной ассамблеей ООН незаконным, территория проголосовала за то, чтобы стать частью России.
Одновременно с этим пророссийские группировки на востоке Украины при поддержке Москвы начали брать под контроль региональные институции и вступать в столкновения с государственными службами безопасности — столкновения, которые переросли в полномасштабную войну, которая продолжается и сегодня.
Сурков не раскаивается и изображает себя человеком, стремящимся помочь, а не разделить страну (Украину — ред.).
«Украинцы прекрасно понимают, что на данный момент их страны на самом деле не существует. Я говорил, что она может существовать в будущем. Национальное ядро существует. Я просто задаю вопрос, какими должны быть границы, государственная граница. И это должно стать предметом международного обсуждения», — говорит он.
«Страна может быть преобразована в конфедерацию с большой свободой для регионов решать вопросы самостоятельно, — продолжает он, — Между двумя костями нужна мягкая ткань. Украина находится прямо между Россией и Западом, и геополитическая гравитация обоих разорвет Украину».
«Пока мы не достигнем такого результата, борьба за Украину не прекратится. Она может угаснуть, она может вспыхнуть, но она неизбежно будет продолжаться», — заявил Сурков.
Сурков описывает Минские соглашения — мирные договоренности, подписанные Москвой, Киевом и пророссийскими боевиками — как акт, который «узаконил первый раздел Украины».
Я напомнил ему, что с 2014 года в ходе боевых действий погибли 14 тысяч человек, в том числе 298 мирных жителей на борту самолета MH17 Malaysia Airlines, сбитого пророссийскими боевиками, согласно международным расследованиям, которые Москва отвергает. Сурков говорит, что это было «прискорбно».
«Я горжусь тем, что участвовал в отвоевании. Это была первая открытая геополитическая контратака России [против Запада] и столь решительная. Для меня это было честью», — говорит он. «Можно ли было сделать лучше? Конечно, можно. … Но у нас есть то, что есть».
«Все пользуются такими людьми»
На протяжении всего времени, проведенного рядом с Путиным, Сурков проявлял себя как ловкий пропагандист и хитрый манипулятор общественным настроением. Он помог создать движение Наши — националистическую молодежную группу, которая преклонялась перед Путиным и преследовала предполагаемых врагов государства. Большая часть кремлевской пропаганды, распространенной армиями троллей, государственным телевидением и социальными сетями, была разработана за его рабочим столом.
«Людям это нужно, — говорит он в ответ на мой комментарий, что большая часть этой пропаганды опасна, — Большинству людей нужно, чтобы их голова была наполнена мыслями».
«Вы же не будете кормить людей каким-то высокоинтеллектуальным дискурсом. Большинство людей едят простую пищу. Не ту еду, которую мы едим сегодня вечером. Обычно большинство людей придерживаются очень простых убеждений. Это нормально. Есть высокая кухня и есть Макдональдс, — смеется он, — Все пользуются такими людьми во всем мире».
Одиозность, «скука» и желание вернуться в Кремль
Однако в какой-то момент его методы привели к тому, что он потерял популярность. Он стал, по его собственным словам, «слишком одиозным».
«Когда кто-то занимает определенную должность и люди так долго говорят о нем, что он кукловод, что он душитель демократии, что он [реакционный советник трех русских царей XVIII века] Победоносцев и Распутин, — это и есть суть одиозности. Правительству время от времени приходится убирать таких людей. … Этих людей нужно заменить, чтобы они перестали раздражать людей», — говорит он.
Но он также утверждает, что его окончательный уход был обоюдным — что удовольствие выдавать однопартийное государство за демократию прошло.
«В 2000 году это было невероятно увлекательно. Это было впервые. Все говорили: „Вау!“ — вспоминает он, — И что еще? Я построил эту машину, но мне стало скучно на ней ездить. Нужны были более терпеливые люди, которые бы сидели за своими столами. Я не водитель».
И все же ему, очевидно, нравится быть главным. Без моего ведома он уже оплатил счет. Я протестую, ссылаясь на правила FT. Он отмахивается от меня, ссылаясь на свои.
Сурков, который после своего ухода сбил с толку тех, кто наблюдает за Кремлем, своей незначительной ролью после отставки — ни политического изгнания, ни прибыльных бизнес-контрактов — отвергает мои настойчивые вопросы о возможном возвращении в бой. Но когда тарелки с панакотой убраны, и я спрашиваю о его роли в следующем переходном этапе в Кремле, его дисциплина наконец дает трещину.
Читайте также: Сурков впервые прокомментировал свой уход из Кремля
«Что ж, давайте подождем и посмотрим. Впереди нас ждут интересные вещи. Будет много новых драматических преобразований. Да, я хочу понять, когда это произойдет. Если я проживу достаточно долго, когда это произойдет, у меня будет работа», — говорит он.