Женщина стоит у плаката с изображением диктаторов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко во время марша Baltic Pride за равенство и мир в Вильнюсе, Литва, 4 июня 2022 года. (Фото:REUTERS/Ints Kalnins)

«Загнанная в угол крыса». Диалог с белорусами для Лукашенко страшнее унижения перед Путиным — интервью с Франаком Вячоркой

Советник оппозиционерки Светланы Тихановской Франак Вячорка в интервью Радио НВ рассказал, как белорусские военные саботировали выполнение приказа воевать в Украине; существует ли сейчас риск вторжения армии диктатора Александра Лукашенко; какого триггера ждет общество, чтобы снова выйти на протесты в Беларуси.

05/06/2022, 17:49:19

Цей матеріал також доступний українською

— Светлана Тихановская в одном из своих интервью заявила о том, что Лукашенко отдавал приказ белорусским войскам наступать в Украине, но высший офицерский эшелон не выполнил его. Насколько эти данные проверены и соответствуют действительности?

— Речь идет о феврале-марте. Эта информация уже не раз появлялась в публичном пространстве. На самом деле [российский диктатор Владимир] Путин поставил Лукашенко перед фактом, что его войска должны войти в Украину вместе с российскими. Тогда планировалось, что эта операция продлится до недели.

Тогда Лукашенко приказал, насколько мы знаем, проработать такую «операцию» — вход белорусских войск. Это было два раза. Но потом не на уровне Генштаба, а на уровне исполнителей — батальонов, бригад, стоявших на границе с Украиной, — это было просто слито. Не было такого, что отказались откровенно, но не было выполнено. «Не боеготовы», «нет оборудования», «нет [соответствующего] морального состояния» — было сделано все, чтобы не выполнить этот приказ.

Мы знаем, что сейчас в белорусском обществе, в армии есть сформированный консенсус, что белорусская армия не должна участвовать в этом. Знаем, что есть, конечно, и пятая колонна в Вооруженных Силах Беларуси, которая служит Москве. Знаем, что и сам Лукашенко понимает, что не он будет принимать окончательное решение по вторжению белорусскими войсками. Но меня радует, что многие белорусы продемонстрировали гражданское мужество, потому что в условиях террора не выполнить приказ — это тоже героизм.

— У меня тогда вопрос, где сейчас эти люди? А как, на ваш взгляд, Лукашенко это объяснил Путину?

— Думаю, что сначала для Путина было важно, чтобы Беларусь вошла [в войну], но потом, во второй половине марта, возможно, в апреле ситуация изменилась.

Расчет такой: для Путина гораздо важнее иметь уверенный контроль над Беларусью через Лукашенко, чем создавать источник нестабильности в Беларуси. Стало ясно, что когда белорусские войска войдут, или Беларусь активно поддерживает эту войну, это спровоцирует раскол элит, возможно, атаки на Лукашенко от своих же сторонников, а возможно даже и протесты.

Путин, который сейчас так сконцентрирован на том, одержать хоть какую-то победу в Украине (мужество украинской армии удивило всех, Путин не рассчитывал, что украинцы будут так бороться), сейчас не может себе позволить открыть еще один фронт и потому он просто «заморозил» [этот вопрос]. [Путин] понимает, что пока Лукашенко у власти, он сможет контролировать Беларусь.

Сейчас Лукашенко отводится техническая, марионеточная роль. Он всеми силами демонстрирует, как он воюет, роет окопы, траншеи, возводит фортификации, проводит учения каждый день. Я бы сказал, что лукашенковское поведение сейчас суетливое.

— Украинский Генштаб сообщает, что Лукашенко вроде бы продлил учения армии в пограничье. Мол, белорусские военные сейчас отрабатывают ведение боя в городе и форсирование реки. Может, Путин еще на что-то надеется, а Лукашенко надеется удовлетворить эту потребность?

— Уже нет нужды, чтобы белорусские войска вступали. Белорусские войска — от пяти до пятнадцати тысяч боеспособных единиц. Большинство этих людей без военного опыта, кроме нескольких сотен, до тысячи участвовавших в международных тренировках и операциях. Если они вступят, это будет такой [большой] удар по Лукашенко и такая маленькая помощь Путину. Потому, не знаю.

А происходящее на границе с учениями… Они построили понтонный мост, разобрали мост; поставили брестскую бригаду, отправили ее назад. Каждый день новости, как что-то происходит, а что происходит — непонятно. Говорят: «Мы отработали что-то новое». А что новое, непонятно.

Вчера он создавал ополчение, две недели назад — специальные бригады для борьбы с партизанами, когда была рельсовая война. Все для того, чтобы создавать шум и нравиться Путину, создавать образ внешнего врага для самих белорусов, и, конечно, чтобы отвлекать внимание украинской армии.

— Но ставки для Лукашенко очень высоки. На кону — либо его нахождение у власти, либо ввести войска и повторить, возможно, то, что было в первые недели войны.

— Да. Но он не будет вводить войска. Я уверен, что эти 20–25 тысяч не все войска, которые могут куда-то входить. Там тех, кто может проводить наступательные операции, почти нет.

Да, у него очень подвешенное состояние. Сравним с Путиным. У Путина есть поддержка этих Z-, V-фанатиков, которые выходят на стадионы, митинги, носят майки. В Беларуси такого нет. Путин победил на выборах и побеждал постоянно. У Лукашенко этого нет — он проигрывал, а последние выборы проиграл разгромно, когда Светлана Тихановская получила большинство. И сейчас опросы показывают, что у Тихановской такой же [уровень] доверия, как и в 2020 году, а Лукашенко держится на этих 15[%] суперлоялистов, а еще 15[%] — сторонники статус кво.

Лукашенко нужно постоянно утверждаться перед своими лоялистами, поэтому он скрывает очень российскую осанку, пробует из себя строить такого альфа-самца, супермена, который все еще может контролировать ситуацию, но долго это делать не сможет.

— Остаются ли на территории Беларуси российские военные?

— Военные остаются, потому что остается военная техника и всегда есть те, кто ее обслуживает, контролирует. Чтобы оставить технику, ее нужно законсервировать, особенно в отношении противовоздушной обороны. Всегда есть несколько взводов, которые этим занимаются.

Этого недостаточно, чтобы вести полномасштабную операцию или даже регулярные обстрелы, но это не значит, что их нельзя вернуть.

— Как они сосуществуют с местным населением? Нет конфликтов?

— А они не сосуществуют. Все эти зоны, где расположена российская техника, сейчас оцепили, огородили. В начале войны была коммуникация между ними, но сейчас ее почти нет. На этих территориях было введено полувоенное специальное положение.

Они даже мало общаются с белорусскими военными. Россияне не доверяют белорусам, а белорусы тоже не очень любят россиян.

Я сам, когда служил, 10 лет назад в учениях Запад участвовал. Там все белорусы [говорили]: «О, приехали эти русские». Очень неприязненно относились.

У нас к россиянам очень специфическое отношение. Они приезжают сюда как хозяева. Только благодаря тому, что у них есть карт-бланш от Лукашенко, могут позволять делать все, что они делают.

— А какие у Лукашенко варианты, чтобы не сотрудничать с Путиным? Он идет к концу и у него нет причин останавливаться.

— У Лукашенко есть вариант — это найти общий язык с белорусским народом.

— Это же завершится тюрьмой для него или нет?

— Думаю, что у него все варианты плохие. Но пойти на разговор или диалог с белорусским народом для него гораздо страшнее, чем унизиться перед Путиным. Он унижается и унижается. Потому что признать свою ошибку, что он проиграл выборы, признать, что он делал последние годы, что это вредило нашим интересам, для него низко. Он будет лучше унижаться перед Путиным.

Да, у него не много вариантов. Он сам у себя эти варианты забрал. Он такая крыса загнанная в угол. Но вокруг него много людей, которые думают иначе. Все ждут этого триггера, который может [ослабить] Путина, когда Украина заметно начнет побеждать или российские войска будут заметно отступать; когда будет момент уступок Путина. Все это может служить триггером, когда сторонники демократических перемен просто воспользуются этим моментом.

Общество включило состояние выживания. Сейчас любой протест ведет к арестам, пыткам и репрессиям. Но в любой момент это снова разразится. Думаю, если неделю не будет арестов или задержаний, они сразу выйдут на улицу. Они почувствовали вкус свободы в 2020 году. Этот вкус свободы разбудил большинство наших соотечественников. И когда люди почувствуют, что снова есть возможность, выйдут на улицу.

Присоединяйтесь к нам в соцсетях Facebook, Telegram и Instagram.

Мы в социальных сетях

Showreel

Источники

Категории

Уэльс — Украина. Онлайн видеотрансляция матча за путевку на ЧМ-2022

Рафаэль Надаль в 14-й раз выиграл Ролан Гаррос

Стреляли в затылок. В Киевской области обнаружили тело еще одного гражданского, убитого россиянами

На фронті важко поранили відомого адвоката Масі Найєма

Туреччина очікує рішень щодо експорту українського зерна "у найближчі дні"

«Не имеет большого стратегического значения». Полностью освободить Северодонецк возможно, решение за военным командованием — Гайдай

На Донбассе ранен в голову Маси Найем

Перед вступом до ЄС Австрія пропонує Україні проміжний етап

В Германии во время железнодорожной аварии погибли две украинки

Reuters показало видео из Киева после утренних ракетных ударов в Дарницком районе

Украине предлагают промежуточное членство в ЕС

У Молдові через запит Білорусі затримали нардепа Яковенка, – ЗМІ

«Загнанная в угол крыса». Диалог с белорусами для Лукашенко страшнее унижения перед Путиным — интервью с Франаком Вячоркой

Стали известны стартовые составы на матч Уэльс — Украина

У Молдові затримали нардепа Яковенка

Голова Африканського союзу приїде до України, - ЗМІ

Новини. Щоб відновити зруйновані дороги, Україні знадобиться від двох до чотирьох років –«Укравтодор»

В Германии во время железнодорожной аварии погибли две украинки

ФСБ признает, что Россия проигрывает информационную войну — Центр противодействия дезинформации

Канцлер Австрии призвал к «промежуточному членству» Украины в ЕС. Считает быстрое вступление нереалистичным

Уельс про плей-офф з Україною: "Ми знаємо, що більшість світу проти нас"

ВСУ способны отбить Северодонецк - Гайдай

Новини. В Україні на 10% зросла кількість вбивств, а також почастішали викрадення автомобілів – МВС

Перша ракетка світу Іга Свьонтек знову підтримала Україну

ЕС разработал план отказа от российского газа — еврокомиссар

Стефанчук: говорити з Путіним можна тільки про закінчення війни та виплату репарацій

Новини. У серпні в Україні планують відновити футбольні чемпіонати

В Лисичанске оккупанты умышленно уничтожили штаб гумпомощи

Канцлер Австрии призвал к «промежуточному членству» Украины в ЕС. Считает быстрое вступление нереалистическим

«Решение приняли с президентом». Павелко рассказал, когда стартует новый сезон украинской Премьер-лиги

«Набирают из ОРДЛО». В Киеве и области активизировались вражеские ДРГ — МВД

США отправляют в Украину вертолеты Ми-17

Кремль приказал «сирийскому мяснику» Дворникову захватить Северодонецк до 10 июня — Гайдай

Стало известно, куда именно попали ракеты в Киеве

Испания готова передать Украине 40 танков Leopard и зенитные комплексы — El Pais

Гражданство Невзорова. Украина получила профессионального и дорогого информационного наемника — политолог

Рынок франчайзинга во время войны: погиб или спасает украинский бизнес?

РФ выпустила ракеты по Киеву с самолетов Ту-95 из акватории Каспийского моря, одну сбили

За два дня вперед. В Мариуполе, чтобы получить питьевую воду, нужно записаться в очередь — советник мэра

Целью ракетных ударов оккупантов стал вагоноремонтный завод в Киеве. Глава правления УЗ опроверг заявление РФ о наличии там танков