Фактчекинг манипуляций политиков. Действительно ли Украиной управляют извне, Дія — опасна, а Зеленского поддерживает 73% украинцев
Украиной не управляют другие страны, приложение Дія — вполне безопасно и не хранит данные, а 73% поддержка президента Украины — манипуляция. Популярные заявления политиков проверили ведущий программы Радио НВ Манипуляторы Дмитрий Тузов и политолог Александр Антонюк.
Публикуем сокращенную и отредактированную версию разговора, полное интервью можно услышать на платформе подкасты и официальном YouTube-канале радиостанции.
x
Манипулятивные тезисы о «внешнем управлении Украиной»
Визит в Украину главы Пентагона Ллойда Остина вызвал большой ажиотаж среди всего украинского политикума, но особенно — в партии ОПЗЖ. Депутаты этой партии в очередной раз заговорили о внешнем управлении.
«Приезд главы Пентагона в Украину я расцениваю так, что Украина продолжает находиться под полным контролем, влиянием Соединенных Штатов Америки, потому что этот человек может обсуждать только вопросы национальной безопасности», — заявил член политсовета ОПЗЖ Ростислав Дубовой.
Руководитель партии Наши Евгений Мураев считает, что якобы после скандала с Pandora Papers из Соединенных Штатов Америки позвонили президенту Украины Владимиру Зеленскому и пригрозили не воровать:
«Ему могут дать возможность добыть президентом нашей страны и потом, возможно, избежать наказания, если он будет послушным. Но мы должны понимать, что Украина становится буквально ручным инструментом».
Другой представитель ОПЗЖ Владимир Кацман тоже заявил, что необходимо избавиться от внешнего влияния:
«Америка больше всего сейчас боится сотрудничества России и Китая. Нам бы воспользоваться этой ситуацией, увидеть, что меняется геополитический процесс и немного сбросить с себя вот это внешнее влияние, ослабить эти, так сказать, клещи, которыми нас держат».
Читайте также: На фоне стягивания к границам Украины войск РФ в Черное море следует флагман Шестого флота США
Такие заявления политиков — манипулятивные, уверен политолог. Антонюк добавил, что признаки внешнего управления Украиной присутствовали при Партии регионов, а сейчас страна выбирает свой путь самостоятельно.
«В чем манипуляция: Украина входит в глобальный мир и так или иначе общение, обмен мнениями, обмен позициями, обмен интересами в конечном итоге. Это отнюдь не внешнее управление, потому что все происходит по национальному законодательству и президента, Верховную Раду мы выбираем сами. А депутатов выбирали в округах американцы, англичане, немцы или все-таки украинцы? То же касается органов местного самоуправления. Если мы говорим внешнее управление информационными кампаниями, особенно Российской Федерации, то можем отметить, что есть внешнее управление конкретной политической силы», — отметил Антонюк.
Читайте также: Посольство США поддержало Украину после использования Байрактара на Донбассе: Риторика России способствует эскалации
В качестве примера современного варианта внешнего управления политолог назвал Беларусь, которая после выборов в 2020 году начала терять субъектность.
«Есть квазипрезидент [Александр Лукашенко], которого не признал мир, и присутствие войск Российской Федерации, уже полностью контролирующих территорию государства. Все остальное выглядит как бутафория — бутафорные депутаты, бутафорная демократия, бутафорное правительство. Если [президент РФ] Владимир Путин захочет его убрать, это исключительно технический вопрос. Государство не может самостоятельно развивать свои отношения, выбирать свой вектор. Здесь мы можем говорить о внешнем управлении», — добавил Антонюк.
Политолог продолжил, что нецелесообразно сравнивать и Украину и Афганистан, как это часто делают российские пропагандисты, ведь ни в одном из этих случаев помощь США не была внешним управлением страной.
Читайте также:
Томас Фридман США ушли. Кто теперь будет властвовать на Ближнем Востоке?
«[В Афганистане] была попытка построить по лекалам демократии другую страну. Это не управление в прямом смысле. [Правительство Афганистана] пало не демократическим путем, а только потому, что оттуда вывели [американские] войска. Для начала [США] нужно еще ввести свои войска. Украина становится субъектной страной, которая уже может дать по зубам. Конечно, для россиян это недопустимо, что страна из постсоветской среды может развиваться так», — считает политолог.
Внешнее управление, отмечает политолог, не следует путать с лоббизмом {Примечание: Лоббизм — целенаправленное легальное или нелегальное влияние на органы государственной власти и местного самоуправления, а также на их должностных лиц, направленное на них от имени другого лица, организации или группы с целью закрепления собственных интересов или интересов третьих лиц в принимаемых управленческих решениях}, который в Украине не легализован, но этой практикой пользуются в мире.
Савченко против безопасной Дии
Депутат VIII созыва Надежда Савченко, оправдываясь за инцидент с фальшивым COVID-сертификатом, заявила, что программа Дия незаконно собирает данные украинцев:
«Это совершенно незаконно. Дия, страна в смартфоне — это прихоти Офиса президента, пиар-технологии, которыми они решили собирать незаконно информацию о гражданах Украины».
Дия не собирает информацию. Программа подгружает информацию из государственных реестров, предоставленную украинцами ранее — при оформлении внутреннего ID-паспорта, международного, идентификационного кода и при оформлении счета в банке. Программа предоставляет мгновенный доступ к уже собранной государством информации. В то же время Савченко обвиняет власти в сливе данных украинцев иностранцам:
«Вы слышали, как пограничник ответил мне, что у них есть эта общая база с западными партнерами — с Евросоюзом. Почему вообще информация о гражданах Украины, которая защищена законом Украины и должна защищаться государством, попала в руки иностранцев, неважно какой страны».
Ту же информацию граждане Украины сами предоставляют иностранным странам, передавая пограничнику международный паспорт, в котором есть серия, номер, дата рождения, гражданство, пол, идентификационный код и биометрические данные.
«С позиции Надежды Савченко нужно пользоваться телефоном еще тем, что на дисках, даже не на кнопках, если вообще телефоном стоит пользоваться. Действительно человек ездит за границу с биометрическим документом. В нем много информации. [соответственно, человек] сам передает информацию. Второй момент: ее расчет на инфантильную часть общества, с отсутствующим критическим [мышлением], которая действительно должна бояться всего. Есть целое движение, идеология — выступать против всего, что прогрессивно. Как видим, есть категория людей, которая находит отклик. Так комфортно», — объяснил политолог.
Читайте также: Смертельный обман. Как украинцы покупают фейковые COVID-сертификаты, а некоторые врачи им в этом помогают
Антонюк также добавил, что обмен данными между странами происходит давно, в том числе и в Европейском Союзе.
«Речь не идет о защите персональных данных таких, как врачебная или другие тайны, а только о том, что касается общепринятых правил. Мы выбрали путь в Европейский Союз, соответственно адаптируем законодательство под такое, которое есть в развитых странах мира. Если разыскивает Интерпол или кто-то еще, обмен информацией происходит мгновенно», — пояснил Антонюк.
Зеленского никогда не поддерживали 73% украинцев
Зеленский часто напоминает, что на выборах его поддержали 73% населения. В последний раз президент аргументировал этим отставку спикера парламента Дмитрия Разумкова:
«У этих людей другие политические взгляды, и это нормально. Мы живем в демократическом государстве. Если они другие, чем у более 200 человек, и другие, чем у 73%, которые отдали голоса именно за [предвыборную] программу, то это нормально. Значит, ты живешь своей личной жизнью».
Впрочем, 73% — это голоса украинцев только во втором туре президентских выборов. В первом за Зеленского проголосовало 30% среди пришедших на участки. Но апеллируют к поддержке 73% избирателей и в партии Слуга народа. Например, депутат Ирина Верещук:
«Народ нам сказал: «смотрите, 73% за вас проголосовали. Мы не хотим коалициад, мы не хотим спикериад. Мы не хотим вообще ничего слышать. Мы выбрали вас и даже беспрецедентно выбрали. Монобольшинство».
За партию Слуга народа на парламентских выборах проголосовали 43% избирателей при явке чуть меньше 50%. Сама же Верещук при этом продолжает называть цифру в 73% — результат, который президент получил во втором туре выборов, а не поддержку партии.
«73% избирателей во втором туре — это избиратели, голосовавшие в свое время за Батькивщину, Радикальную партию, Народный фронт. Мы не можем выделить сейчас, но понимаем, что это люди, которые не хотели поддерживать [во время президентских выборов другого кандидата] Петра Порошенко. Это было определенное протестное голосование. Дальше пошла волна: если бы не Зеленский, то Слуги народа как проект не сложился бы. То есть они въехали на этой волне 73%, но взяв 43%. Верещук сейчас даже не то, что манипулирует, а [использует] подмену понятий. Потому что народ Украины не говорил ей, что надоела коалициада, спикериада — это внутренний процесс в парламенте. Людей действительно интересуют изменения, выполнение избирательных программ. Это [помогает] разве что закрыть рот своим оппонентам. Но на очередных выборах, я думаю, что Слуга народа [вряд ли] справится и с пятипроцентным барьером», — предполагает Антонюк.
Читайте также: Рейтинг партий: социологи заявили о падении поддержки Слуги народа и ОПЗЖ — опрос Центра Разумкова
Именно благодаря цифрам, по мнению политолога, и провластные и оппозиционные политики манипулируют избирателями. Так что информацию в их заявлениях всегда следует уточнять.
Читайте также:
Владимир Фесенко Почему снизился рейтинг Зеленского
Это фактчекинг. Это разоблачает политика в его честности или нечестности. Манипулирование — это инструмент, позволяющий усиливать эмоциональную составляющую и исключать по максимуму рацио. На этом и играют политики. Но для того чтобы у нас был сознательный избиратель, чтобы мы развивали прогрессивное общество, а не инфантильное, то [политиков] надо подлавливать и загонять в угол. Таким образом, делать их последовательными и, главное, ответственными», — считает Антонюк.