А было ли золото? Историк отвечает на главные вопросы о скифских сокровищах, которые вернут Украине — интервью
Во вторник, 26 октября, Апелляционный суд Амстердама постановил вернуть Украине скифское золото — коллекцию из 565 экспонатов из крымских музеев страховой стоимостью около 1 млн евро, которая «застряла» в Нидерландах после оккупации Крыма Россией.
В течение семи лет коллекция хранилась в амстердамском Музее Алларда Пирсона, куда Украина передала ее еще в 2014 году для проведения тематической выставки.
За исторические артефакты между Киевом и Москвой развернулась настоящая юридическая война, точка в которой до сих пор не поставлена — по информации ведущего научного сотрудника Сокровищницы Национального музея истории Украины Юрия Полидовича, РФ уже готовит кассационную жалобу для подачи в Верховный суд Нидерландов, которая может отсрочить возвращение скифского золота еще на неопределенное время.
НВ поговорил с Полидовичем о значимости этой коллекции и о том, что будет с ней по прибытии в Киев.
Юрий Полидович
археолог, историк, ведущий научный сотрудник Сокровищницы Национального музея истории Украины
— Давайте для начала выясним, насколько велика историческая и культурная ценность скифского золота? Можете рассказать о значении этих сокровищ?
— Мы уже длительное время говорим об этой амстердамской ситуации, и для меня самое интересное, кто именно применил к ней определение «скифское золото»? То, что является предметом судебного спора, это экспонаты из крымских музеев, и среди них скифских предметов мало. И кроме золотых предметов там много изделий из керамики, бронзы, камня. Даже есть уникальный лаковый ящик.
Проблема здесь не в том, что мы боремся за скифское наследие, скифское золото — мы боремся за Крым. Это крымская коллекция. И меня порадовало, как корректно сформулировали это наши представители в Амстердаме, назвав ее «крымскими сокровищами» — Crimean treasures. То есть речь идет об изменении акцентов. Очень важно, что мы говорим не о скифских сокровищах, скифском золоте, а говорим именно о культурном наследии Крыма.
К тому же немало репортажей о «скифском золоте» сопровождаются фотографиями предметов из Эрмитажа, найденными, в частности, где-то в Сибири — то есть теми, которые вообще не имеют отношения к Крыму и этой выставке. Это всегда вызывало определенный диссонанс и искажало реальную ситуацию.
— Тогда как правильно называть эту совокупность экспонатов?
— Дело в том, что на самой выставке присутствовало, кажется, 19 предметов из Музея исторических драгоценностей Украины (ныне это Сокровищница Национального музея истории Украины). И они были представлены скифскими и сарматскими золотыми предметами как найденными на территории Крыма, так и изготовленными, по мнению исследователей, в античных колониях Крыма, в частности на Боспоре, в Пантикапее. Но поскольку они являются частью коллекции Национального музея истории Украины, а именно его филиала — Музея исторических драгоценностей, по отношению к ним не было никаких споров, и эти предметы вернулись сразу. Просто все экспонаты, которые были на выставке, сразу поделили на поступившие из крымских музеев и поступившие из киевского. Киевские сразу вернулись и благополучно все это время находятся в столице.
— То есть, они вернулись еще в 2014 году?
— Да. А вот относительно того, что такое «крымский музей», уже возник спор, потому что Украина сказала: стоп, Крым — это оккупированная территория! Если вы передаете их в Крым, передаете другому государству, и в Украину они не попадут. К тому же в суд иск подавала не Россия, а крымские музеи — вы же понимаете, что Россия всегда действует очень хитро.
Мы выступаем от имени государства, а противоположная сторона — от имени музеев, которые выдвигают требование, чтобы предметы вернулись именно к ним в коллекцию, и настаивают на том, что есть право музеев как доминантное в этом вопросе. Но дело в том, что Крым сейчас не тот, каким он был, когда выставка формировалась и начала свою работу. За это время изменился юридический и политический статус крымских музеев. И возвращение экспонатов в эти музеи будет означать передачу их на оккупированную территорию, хотя это культурное наследие Украины, частью которой является Крым.
— Если эти 19 сокровищ вернулись в Украину еще в 2014 году, то о чем идет речь, когда мы говорим об оставшихся в Амстердаме экспонатах? Что в них входит? Это предметы быта, драгоценности?
Читайте также:
Виталий Портников В России это понимают. О чем говорит решение суда в Амстердаме по скифскому золоту
— Да, насколько я знаю, это экспонаты из четырех крымских музеев — в основном то, что было найдено во время раскопок за последние десятилетия: предметы из камня, бронзы, железа, золота, серебра, то есть самых разных материалов. В рамках этой выставки не ставилась задача показать именно ценные вещи. Речь шла о том, чтобы показать историю Крыма. Поэтому в Амтсердам отправляли наиболее интересные предметы, рассказывающие, в частности, о быте древних греков, римлян, готов, ранних византийцев.
— Сейчас многие аналитики опасаются, что российская сторона подаст кассационную жалобу, и экспонаты еще некоторое время не смогут вернуться в Украину. Насколько, по-вашему, это реальный сценарий?
— Россияне уже готовят его. Заместитель министра культуры и информационной политики Украины Екатерина Чуева в своих комментариях отметила, что эта кассационная жалоба готовится и, безусловно, будет подана. Между введением в действие решения Апелляционного суда должно пройти три месяца, и за это время есть возможность подать кассационную жалобу в Высший суд, который либо подтвердит вчерашнее решение, либо вернет дело на дополнительное рассмотрение. То есть на самом деле этот процесс может затянуться еще на годы.
— Есть ли возможность того, что Украина успеет вернуть эти экспонаты до того, как будет подана кассационная жалоба?
— Нет, никто ничего не вернет, пока судебная система Нидерландов не скажет: все, мы окончательно утверждаем это решение, больше нет мнений и инстанций. Тогда все это вернется в Украину — и то после выплаты нидерландскому музею средств, потраченных на содержание этой коллекции, охрану и т. д. А там уже скопилась немалая сумма.
— То есть кассация, вероятнее всего, будет?
— Да. Вы ведь понимаете, что за всем этим стоит политика. И пока ни одна из сторон не собирается сдаваться. Это война, которая ведется на каждом звене фронта, в том числе и на культурном фронте борьбы за Крым. Не за историческое наследие как таковое, не за скифов, не за их золото. Это борьба за Крым и подтверждение мировым сообществом того, что Крым — это Украина.
— Экспонаты должны передать в Национальный музей истории Украины. Они будут храниться в Сокровищнице?
— Да, определено, что в случае возвращения экспонатов выставки Крым — золотой остров в Черном море из музея Алларда Пирсона в Украину, они поступят для временного хранения и экспонирования в Национальный музей истории Украины. Где именно они будут представлены, решит руководство музея, но, безусловно, для этого будут созданы все условия. В частности, будут проведены, при необходимости, различные реставрационные мероприятия. Коллекция будет доступна для обзора на выставке, а впоследствии, надеемся на то, придет время — и все экспонаты вернутся в музеи в украинском Крыму.