Манипуляторы. В новой программе на Радио НВ развенчиваем три фейка: об операции по «вагнеровцам», базах НАТО в Украине и потере безвиза
На Радио НВ стартовала новая программа Маніпулятори. В шоу ведущий Дмитрий Тузов вместе с гостями отличает правду от лжи и определяет, как политики манипулируют общественным мнением.
В первом выпуске программы приняли участие главный редактор фактчекинговой платформы По той бік новин Алена Романюк, которая помогала разобраться, кто из украинской власти и зачем сманипулировал информацией о существовании спецоперации по задержанию «вагнеровцев»; почему белорусский диктатор Александр Лукашенко распространяет фейки о размещении баз НАТО в Украине и может ли Европейский Союз забрать у Украины безвиз.
Публикуем сокращенную и отредактированную версию разговора, полное интервью можно услышать на платформе НВ Подкасты и официальном YouTube-канале радиостанции.
x
Манипуляции с существованием спецоперации по задержанию «вагнеровцев»
ЧВК Вагнер — это российская частная военная компания, которая действовала на востоке Украины с 29 мая 2014 года.
Служба безопасности Украины утверждает, что именно наемники группы Вагнера причастны к сбиванию самолета Ил-76 и ряда других преступлений на Донбассе.
Читайте также: Убивали, пытали. Нацполиция расследует уголовные дела, в которых фигурируют задержанные в Беларуси «вагнеровцы» — Аваков
В июле 2020 года спецслужбы Беларуси задержали 33 боевиков ЧВК Вагнер. Они прибыли в страну якобы для дестабилизации ситуации перед выборами. Александр Лукашенко тогда передал боевиков России. Президент Украины Владимир Зеленский назвал такое решение несправедливым.
Задержание боевиков ЧВК Вагнера в Беларуси / Фото: Naviny / TwitterЧерез месяц журналист Юрий Бутусов со ссылкой на собственные источники сообщил, что задержание «вагнеровцев» сорвало спецоперацию украинских спецслужб, которую они готовили больше года вместе с союзниками по НАТО.
По словам журналиста, «вагнеровцев» завербовали «легендой» о работе в Венесуэле. Наемники должны были 25 июля 2020 лететь рейсом Минск — Стамбул, а в результате чрезвычайного происшествия на борту самолет должен был сесть на территории Украины и «вагнеровцев» должны задержать. Бутусов тогда заявил, что произошла утечка информации:
«Это дело — исключительно сфера ответственности президента Владимира Зеленского, это он пригласил определенный круг лиц к участию в совещании, это он принял решение и окончательные решения были за ним. Даже если это решение было просто промолчать, когда кто-то другой говорит».
Интервью с Юрием Бутусовым
x
Впоследствии глава Офиса президента Андрей Ермак, которого СМИ называли причастным к утечке информации, заявил, что слова Бутусова — выдумка:
«Детективная история, которая выдумана от самого начала до конца. Взяты несколько фактов из реальности, добавлены художественные выдумки и создалась масштабная история, которая действительно впечатляет. Я думаю, что это операция, то есть только это не украинская операция. И она была действительно нацелена сегодня именно для того, чтобы они появились и как раз накануне белорусских выборов, и именно на белорусской территории».
Президент Владимир Зеленский сначала называл спецоперацию «бредом», но позже подтвердил ее существование.
«Идея этой спецоперации — это была идея других стран. Точно не Украины. То, что Украину максимально затягивали в этот вопрос — это правда», — заявил Зеленский.
Читайте также:
- Миссия (не)выполнима. Могла ли Банковая провалить операцию по задержанию наемников в Беларуси и почему в ОП это отрицают — аргументы сторон
- «Прос*ал спецоперацию»: реакция соцсетей на признание Зеленского по поводу вагнеровцев
В мае 2021 года в Верховной Раде создали временную следственную комиссию для установления истины по делу задержания «вагнеровцев». Глава ВСК, народный депутат Марьяна Безуглая рассказала, что СБУ пыталась выманить «вагнеровцев» с территории РФ, но это не было спецоперацией.
«Это не была спецоперация, это было специальное мероприятие. Это было чисто украинское специальное мероприятие. По прибытии в Стамбул они были бы задержаны в силу того, что такие лица проходят по разным базам данных и, соответственно, задерживаются в каждой цивилизованной стране», — заявила Безуглая.
Отрицание существования спецоперации украинской властью вызвано страхом быть пойманным, считает фактчекерка Алена Романюк.
Алена Романюк / Фото: Facebook / Алена Романюк«У меня только одно объяснение: наша власть хотела „замести следы“ и то, что в высших эшелонах украинской власти есть те, кто „сливают“ спецоперации украинской разведки. Манипуляции в первую очередь шли от властных структур: СБУ говорила, что это российский фейк; Ермак — что это ерунда и просил не распространять; Зеленский говорил, что спецоперации не было. Есть три начальные версии, которые распространяли медиа, ведь нельзя не распространять то, что говорит власть в этой ситуации. В то же время на журналистов, которые об этом писали, начали давить, вызывать на допросы. Вот такое различие в действиях указывало на то, что что-то здесь нечисто», — отметила Романюк.
Руководитель отдела расследований Bellingcat Христо Грозев в интервью НВ рассказал, что в их распоряжении есть данные, свидетельствующие о существовании спецоперации. Также Грозев высказал мнение, что власть не должна была скрывать информацию, ведь Украине удалось собрать доказательства преступлений «вагнеровцев», что позволило бы превратить сорванную спецоперацию в историю успеха.
Пока же нагромождение различных версий о существовании спецоперации и формы, в которой она происходила, образовало информационный хаос.
«Это называется размывание информационного пространства, когда набрасывают максимально большое количество информации, которая противоречит друг другу. Например, „это была не спецоперация, это было спецмероприятие“. Это меняет суть? Нет, не меняет. Мы задаем как журналисты конкретные вопросы, где ответы? Нас пытаются заговорить, а вместе с тем пытаются заговорить аудиторию для того, чтобы сделать кашу и мы не смогли докопаться до сути», — считает Романюк.
Интервью с Христо Грозевым, Bellingcat
x
«Агония» Лукашенко: белорусский диктатор распространил мифы российской пропаганды о базах НАТО на территории Украины
Самопровозглашенный президент Беларуси Александр Лукашенко, говоривший, что скорее приедет в Украину на комбайнах и тракторах, чем на танках, все чаще выступает с милитаристскими заявлениями по Киеву. Мол, в Украине появляются базы НАТО, а это значит, что Беларуси надо защищаться.
«Вы видите, они туда, в Украину, тянут войска НАТО. Под видом учебных центров они создают фактически базы. Базы Соединенные Штаты создают в Украине. Ясно, что нам надо на это реагировать , — заявил диктатор, заслушав доклад о ситуации на белорусской госгранице 27 сентября.
Украина действительно в 2019 году закрепила курс на НАТО в Конституции, а ныне президент Владимир Зеленский требует от партнеров плана действий относительно членства.
Читайте также: «Не завтра». Столтенберг уверен, что Украина присоединится к НАТО
В то же время, вступление в НАТО поддерживают 48% украинцев, о чем свидетельствуют результаты опроса Международного республиканского института.
Впрочем, ничего из этого не является признаком или даже гарантией, что в Украине будут иностранные военные базы.
Читайте также:
Семен Новопрудский Только не НАТО. Как Путин использует Беларусь
«Я бы это назвала определенной агонией [Лукашенко]. [Базы НАТО в Украине] — один из широко распространенных мифов российской пропаганды. Лукашенко воспроизводит мифы российской пропаганды для того, чтобы показать свою поддержку и лояльность Владимиру Путину. Пытается убить несколько зайцев одним махом: это и страшилки для белорусского народа, и лояльность для Путина, и показать, что Беларусь может „наращивать мышцы“ на границе с Европой», — рассказала о целях Лукашенко фактчекерка.
Встреча Путина и Лукашенко в Москве 9 сентября 2021 года / Фото: Mikhail Voskresensky/Kremlin via REUTERSРоманюк добавляет, что во время таких манипуляций, вероятно, каждую украинскую военную часть, которая организована по стандартам Североатлантического альянса, можно назвать базой НАТО. Российская Федерация этим пользуется, как и тем, что на территории Украины проходят международные военные учения.
Читайте также: В украинской армии уже ввели 303 стандарта НАТО
«У нас действительно проходят учения и это нормально. Это сотрудничество и здесь нет ничего плохого. Тем более, что у нас на Востоке идут боевые действия. Я вижу в этом манипуляцию. Эти учения использует Россия для того, чтобы подтягивать технику к границе с Украиной и с оккупированными территориями. Делают фейковые заявления о каких-то мнимых базах НАТО в Украине, а затем на основе этих заявлений пытаются оправдать то, что размещают технику, нападают на Украину, развязывают боевые действия», — рассказала редактор.
Украина на такие манипуляции отвечает довольно неплохо, считает Романюк. Министерство иностранных дел и народные депутаты делают достаточно жесткие заявления, в которых не просто отрицают манипулятивные тезисы, а обвиняют в распространении фейков.
В то же время експертка добавляет, что украинцам не хватает информации об Альянсе.
«В Украине очень мало людей, по-моему, понимают, что такое НАТО, какую поддержку они нам оказывают, что совместные учения — это еще не членство. Вот таких простых разъяснений для людей и не хватает. Заявления МИД, власти — это замечательно. Но со стороны журналистов должны быть объяснения, ведь мы не будем вестись на эти фейки тогда, когда мы будем иметь правдивую информацию в понятной нам форме», — убеждена Романюк.
Фейковое лишение Украины безвизового режима с Европейским Союзом
29 сентября сразу Радио Свобода сообщило, что Украина может потерять безвиз. Они ссылались на соответствующий внутренний документ Европейского Союза. Якобы Чехия, Германия, Франция и Италия считают, что безвизом злоупотребляют граждане Грузии, Молдовы и Украины. В документе сказано о всплеске незаконных просьб о проживании.
МИД Украины сообщил, что никаких официальных сигналов от Европейского Союза не поступало.
В тот же день президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер заявил: эта новость — фейк и добавил, что Германия не намерена отменять безвиз ни для Украины, ни для других государств.
Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер / Фото: Hendrik Schmidt/Pool via REUTERS«Я с удивлением прочитал это сообщение, когда приземлился сегодня в Кишиневе. Я обратился в Федеральное министерство внутренних дел и выяснил, что это неправда. Это просто фейковая новость», — прокомментировал лишение безвиза Штайнмайер.
Вице-премьер по вопросам евроинтеграции Ольга Стефанишина также назвала информацию фейковой.
«Сегодняшние новости свидетельствуют ни о чем другом, чем желание некоторых внутренних сил расшатать ситуацию накануне саммита Украина-ЕС», — заявила Стефанишина.
Фактчекеры зафиксировали манипуляции сразу после появления информации о потере безвиза в медиапространстве.
«Так называемые „лидеры мнений“, пользователи социальных сетей начали разгонять „зраду“ о том, что вот „доправились“: отменяют или отменят безвиз с Украиной. То есть начали это утверждать. У меня такое впечатление, что те, кто говорили это в утвердительном формате, не пошли к первоисточнику, а просто решили хайпонуть на теме. Неправильно подавать новость, как свершившийся факт, потому что это разжигает недовольство; панические настроения; подрывает доверие к институтам, которое у нас и так достаточно низкое», — считает редактор.
Слушайте подкаст на эту тему
Романюк добавляет, что манипуляции с безвизом происходят не впервые. Фактчекеры По той бік новин фиксировали возникновение подобных фейков в 2019 и 2020 годах.
«Я считаю, что происходит раскачивание ситуации, как уже упоминали, перед саммитом Украина-ЕС через целенаправленные информационные вбросы. Их используют всевозможные недобросовестные политтехнологи, блогеры, пользователи для того, чтобы хайпонуть. Качественные медиа не манипулировали этой темой. [Стоит] смотреть на сайты официальных органов, на заявления международных политиков. [Например], заявление президента Германии четко указывает на то, что таких намерений нет», — подытожила фактчекерка.