Гіулі Аласанія, мати Міхеіла Саакашвілі: «В Грузії ні на яку справедливість та правосуддя я не розраховую»
«З таким сином, як у мене, легко ніколи не буває. З ним постійно щось відбувається, де б він не був»
Скажіть, будь ласка, як ви переживаєте ув'язнення вашого сина? Для когось це просто політичне переслідування, а для вас це син, рідна кров.
Взагалі, це так і є — і не тільки ми вважаємо це політичним переслідуванням, мені здається, це вже всі знають, тому що ніякої іншої причини немає. У 2021-му році, коли він повернувся до Грузії, перші три дні ніхто про це не знав, навіть уряд. Але потім сталася зрада, скоріше за все, і його моментально заарештували. З того часу він знаходиться у різних в'язницях, де його били, ламали йому кістки, потім його взагалі отруїли.
Чудом вижив і далі якийсь час знаходився в тюремній лікарні, що було трохи краще, ніж у в'язниці. Після цього його повернули за ґрати.
Останні роки виявилися найскладнішими, але, з таким сином, як у мене, легко ніколи не буває. З ним постійно щось відбувається, де б він не був.
Ви сказали, що була зрада. Зрада когось у владі, всередині «Грузинської мрії»? Що ви мали на увазі?
Ні, це були люди, які організували його приїзд. Щось сталося, але нічого не можу сказати, оскільки немає ніякої інформації, тільки підозра.
А чому він приїхав? Він не розумів, що його можуть заарештувати? Він не вірив у це, була якась домовленість?
Він якраз очікував, що його можуть заарештувати, був готовий.
Гіулі Аласанія, мати Міхеіла СаакашвіліВін свідомо йшов на цей крок?
Так, свідомо.
«Родина може відвідати його лише раз на місяць»
Ми пам'ятаємо, що після арешту Міхеіл оголошував голодування на 50 днів. Який стан його здоров'я зараз, після того, як він три роки був у в`язничній лікарні при в'язниці, пережив побиття, отруєння та голод?
У лікарні йому поступово стало трохи краще, хоча й пройшло багато часу. Там лікарі зробили все можливе. Та коли його повернули у в'язницю, коли я побачилася з ним через півтора місяці, я ледве впізнала його. Зовсім інша людина. Весь набряклий, волосся чомусь не було на голові… Поруч із в'язницею знаходиться цементний завод, тож ув'язнені 24 години дихають цим цементом, це впливає на здоров’я.
Екс-президент Грузії та громадянин України Міхеїл Саакашвілі приєднався під час судового засідання онлайн у Грузії, 3 липня 2023 рокуВи вважаєте те, що Міхеіла повернули у в'язницю у 2025 році – несправедливе рішення, оскільки стан здоров'я не дозволяє відбувати покарання?
Про здоров'я я нічого не можу сказати, оскільки навіть зараз, коли йому нібито трохи краще, все-одно набряки на руках, ногах і обличчі не проходять. В камері він один сидить. Розумієте, він – людина, яка 24 години, постійно рухався. І раптом таку людину ув`язнюють в одиночній камері. Напевне, йому дуже важко там знаходитися. Я уявляю, як це важко. Але він якось справляється.
Я сказала, що свого часу його отруїли. При чому це було з`ясовано в лабораторії – перевіряли його аналізи і в Німеччині, і в каліфорнійській лабораторії. Поставили діагноз, що його отруїли важкими металами.
Але, на мій подив, зараз деякі журналісти кажуть: «була ймовірність» (отруєння). Що значить «імовірність», коли було отримано конкретну відповідь.
Я не знаю, як він вижив тоді. (В грудні 2022 року американський лікар Девід Сміт надав експертний висновок про те, що у зразках волосся та нігтів колишнього президента Грузії Міхеіла Саакашвілі виявлені важкі метали та інші речовини, зокрема ртуть і миш'як. Зразки досліджувала лабораторія NMS Labs. Сміт прокоментував ці результати: "Більшість з цих речовин не може бути присутньою в організмі Саакашвілі в результаті медичного лікування", – Ред.).
Гіулі Аласанія, мати Міхеіла СаакашвіліЧи пускають до Міхеіла міжнародних лікарів для проведення справедливого медогляду? Бо були прецеденти, коли лікарів до нього не пускали.
Зараз все набагато гірше. Нікого до нього не пускають. Депутатів давно не пускають. До нього впускають тільки адвокатів. Родина може відвідати його лише раз на місяць.
А лікарі?
Там є тюремний лікар – будь ласка. Кажуть, що в нього все в порядку, але у мене є сумніви на цей рахунок.
Що сам Міхеіл каже про свій фізичний і психоемоційний стан на особистих зустрічах?
Про це ми менше за все говоримо, бо йому цікаві зовсім інші теми: що відбувається у світі, що відбувається у нас, які настрої у людей… Ось що його цікавить. І часу завжди мало. Це як відбувається раз на місяць, коли дозволено зустріч: між нами скло, розмова відбувається по телефону, усе прослуховується і проглядається. Часу завжди мало, бракує.
А у нього немає доступу до інформації, телевізору та телефону?
Телевізор є, але там далеко не всі канали. Йому також дозволили зателефонувати доньці. Але загалом все обмежено, все не так, як має бути.
Акцій протесту в Грузії за звільнення з ув'язнення Міхеіла Саакашвілі.«Зараз рейтинг мого сина дуже високий. Мене це дуже радує. Але це поки що не допомагає його звільнити»
Як ви вважаєте, що може допомогти звільнити Міхеіла Саакашвілі з в'язниці? Чи вірите ви, що суд може це зробити? Чи це міжнародний тиск має бути, чи, можливо, помилування?
Тут в Грузії це виключено, абсолютно. Оскільки єдина причина, через яку він ув'язнений уже 4 роки і 7 місяців, це те, що коли у 2008 році в Грузію вторглись російські війська, він не поступився своєю країною. Це єдина причина, чому його заарештували. Так що ні на яку справедливість та правосуддя особисто я не розраховую.
Ми стежимо за тим, що відбувається за межами Грузії, за війною в Україні, куди також, як і до нас у 2008-му році, вторглися російські війська. Але там це все дуже затягнулося. Війна триває довше, ніж Друга світова. Коли цьому може бути кінець – я вже не знаю.
І на Близькому Сході теж вже неспокійна ситуація.
І плюс ще розпочалася інша війна – Іран. Дуже тяжко все це.
А як ви думаєте, чи може міжнародний тиск вплинути на правлячу верхівку Сакартвело?
Загалом, мабуть, так. Наприклад, у 2008 році, коли вторглися сюди, нам дуже допомогли наші партнери, наші друзі. У мого сина завжди було дуже багато друзів. Шість президентів стояли на проспекті Руставелі. До того ж США дуже допомагали тоді. Інакше не було би цьому кінця.
А в контексті звільнення Міхеіла?
В цьому плані поки що (успіхів немає). Хоча нібито в мого сина було дуже багато друзів – насамперед, навколо нашої країни: Туреччина – Ердоган, Алієв в Азербайджані, зараз встановилися хороші стосунки з Пашиняном. Але передусім це – Україна, звідки ми постійно очікаємо допомоги і маємо цю допомогу. Звісно, президент Зеленський в цьому бере участь дуже активно. Михайло Подоляк – я дуже вдячна йому.
Міхеіл СаакашвіліПольща, де в нього було дуже багато друзів.
Я пам'ятаю, як нинішній прем'єр-міністр Польщі Дональд Туск, який проводив конференцію EPP, European People's Party, повністю посвятив конференцію моєму сину. Там стояв стіл, де ніхто не сидів, з іменем мого сина.
Також Радослав Сікорський – мій син вважає його другом і він і є друг, так само, як його дружина Енн Епплбом, дуже відома історик. Качинський був свого часу дуже близькою людиною і всілякою допомагав. Малгожата Госєвська, членкиня Європарламенту, Рубіо, той же Трамп, з яким у нього були близькі відносини. Декого з цих людей вже просто немає: Маккейн, з яким у нього були дуже близькі відносини. Річард Голбрук (американський дипломат – Ред.). Коли почалася війна, цей чоловік, чия посада не була пов'язана з нашою країною, він приїхав, сидів там в одному готелі, чим зв'язував Грузію з усім світом. Завдяки йому медіа висвітлювали нашу війну – вживу все це показувалося. Всі ці люди дуже допомагали. Але зараз стільки проблем у всіх навколо, що вже, мабуть, руки не доходять. А потрібно більше активності. Не тому, що це – мій син. Я думаю що для регіону – і не лише для регіону – він був потрібною людиною.
«Його серце дуже болить за вас. Дуже. Він просто обожнює Україну, вважає її Батьківщиною»
Що б ви хотіли сказати людям, від яких залежить доля Міхеіла Саакашвілі, та його опонентам, які запроторили його в тюрму?
За цей час, коли він знаходиться в різних тюрмах, настрої, ставлення (до нього) людей почало змінюватися. Навіть ті, хто були опонентами і противниками, вони зараз поступово переглянули своє ставлення, свою позицію. Вони порівняли з тим, що в них є сьогодні, і зараз рейтинг мого сина дуже високий. Мене це дуже радує. Але це поки що не допомагає його звільнити. Поки не виходить.
На жаль. Ми в Україні теж вболіваємо за те, щоб Міхеіла звільнили, тим паче з таким станом здоров'я.
Хочу сказати, що його серце дуже болить за вас. Дуже. Він просто обожнює Україну, вважає її Батьківщиною і дуже переживає, що у такий важкий час не може так активно допомагати та бути залученим.