«Путину погрозили пальчиком». Российский эксперт — о том, что сделка США и Германии по Севпотоку-2 значит для Украины

Хотя США с Германией и пригрозили России санкциями за использование газа в качестве оружия против Украины, реальной угрозы нет. Москва уже дала понять, что на договоренность Берлина и Вашингтона ей наплевать. Следовательно, Украине вряд ли стоит надеяться на новый 10-летний транзитный контракт, а его отсутствие приведет к большим потерям.

22/07/2021, 16:20:17

Вечером 21 июля Министерство иностранных дел ФРГ обнародовало подробности политической договоренности между Берлином и Вашингтоном по Северному потоку-2. Соглашение означает, что российский газопровод, остановки строительства которого добивались Украина и Польша, все же заработает уже в этом году.

В заявлении Вашингтона и Берлина говорится, что если Россия попытается использовать газ в качестве оружия или пойдет на агрессию против Украины, Германия примет меры на национальном уровне и призовет Европейский Союз ответить, в том числе ввести санкции.

Кроме того, Германия и США будут способствовать привлечению $1 млрд инвестиций в так называемый «зеленый фонд» для Украины. Также Берлин взял на себя обязательство «использовать все доступные средства влияния, чтобы позволить Украине продлить соглашение о транзите газа с Россией на срок до десяти лет». Для этого Германия назначит специального посланника. Переговоры должны начаться как можно скорее, но не позднее 1 сентября, говорится в документе.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба и его польский коллега Збигнев Рау договоренность Германии и США сразу же раскритиковали в совместном заявлении. В нем отмечается, что «актуальные предложения по заполнению дефицита безопасности, который образуется, не могут считаться достаточными для эффективной минимизации угроз, которые создает Северный поток-2». Президент Украины Владимир Зеленский соглашение Берлина и Вашингтона пока никак не прокомментировал. За несколько часов до официального обнародования подробностей сделки Белый дом сообщил, что украинского президента пригласили 30 августа посетить Вашингтон с официальным визитом.

Российский эксперт Михаил Крутихин, партнер информационно-консалтингового агентства RusEnergy, в интервью НВ Бизнес рассказал, что означает политическая договоренность по Северному потоку-2, как поведет себя Россия и чего ожидать Украине.

— Как вы думаете, в ситуации с заключением США и Германией соглашения по Северному потоку-2 есть победитель и проигравший?

— Пока нет, потому что есть серьезные сомнения в том, что эта договоренность осуществится, за исключением, возможно, материальной помощи Украине. Все остальное зависит от доброй воли российского руководства и готовности Запада на солидарные санкции. И то, и другое очень и очень сомнительно.

— То есть Россия совсем не заинтересована в том, чтобы после 2024 года транзитировать газ через Украину?

— Думаю, что придется все-таки сохранить какую-то долю транзита, поскольку некоторые европейские потребители российского газа, в частности такой крупный как Италия, предпочитают получать газ через Украину, а не через Германию. Поэтому часть газа все-таки через Украину будет идти.

— Советница министра энергетики Украины Лана Зеркаль считает, что Украина останется крупным транзитером газа после 2024 года, если удастся как-то заставить Россию отменить монополию Газпрома на экспорт российского газа по трубопроводам. Глава Нафтогаза Юрий Витренко заявлял, что Украина хочет транзитировать туркменский газ. Это есть смысл обсуждать или речь идет о каких-то утопичных идеях?

— Думаю, это утопия говорить о давлении на Россию, чтобы она отменила федеральный закон «Об экспорте газа». Что касается разговоров о том, что Россия вдруг неожиданно согласится через свою территорию прокачивать чужой газ (туркменский, например), то Россия из-за этого отказалась признавать договор к Энергетической хартии, где в газовом протоколе была обозначена такая обязанность транзитных государств. Россия просто вышла из этого договора, хотя ранее его приняла. Чтобы не пропускать чужой газ, она в общем-то пошла на довольно значительные политические жертвы. Не думаю, что Россия откажется от этой линии и превратится в транзитное государство.

— В соглашении США и Германии указано, что нормы Третьего энергопакета нарушаться не будут, а он предусматривает анбандлинг и доступ третьих сторон. Что это на практике означает для Газпрома и Севпотока-2?

— Германия несколько раз обращалась в Еврокомиссию с просьбой об исключениях из этого правила и часть исключений даже получала. Если эти нормы действительно нарушаться не будут, то это будет означать, что в случае с Северным потоком-1 газопровод OPAL, который его принимает, может работать только где-то на 73% своей мощности, а EUGAl, наземное продолжение Северного потока-2, — только наполовину мощности, потому что остальное будет зарезервировано за несуществующими независимыми от Газпрома поставщиками.

— Украина опасается, что Германия все же будет пытаться не выполнять требования европейского газового законодательства. Возможны ли поблажки для Газпрома?

— Я думаю, что Германия продолжит свою политику, то есть будет обращаться в Еврокомиссию с просьбой об исключениях для конкретных газопроводов. Однако недавно европейский суд вынес решение не в пользу Германии (по доступу Газпрома к газопроводу OPAL. — ред.). Но, думаю, что Германии доверять нельзя. Хотя она пообещала, что эти нормы будут применяться, все равно по-прежнему будет стараться получить какие-то исключения.

— Сколько потеряет Украина в результате запуска Северного потока-2 и сделки между США и Германией?

— Если сделка состоится и если ее достаточно для того, чтобы заставить Газпром продолжить еще на 10 лет после 2025 года транзит газа через украинскую территорию, то тогда Украина фактически ничего не потеряет. Газотранспортная сеть продолжит работать и обеспечивать транзит. Но если Россия заартачится, не поддастся на те гарантии, которые немцы и американцы дали Украине, и посчитает, что они ее никак не касаются, тогда не исключено, что транзит резко сократится и в результате может настать критическое положение. Если объем транзита будет меньше 15 млрд кубометров в год, тогда возникнет проблема с поддержанием газотранспортной системы Украины в рабочем состоянии. Для этого нужны инвестиции, а деньги должны были поступить в виде тарифов за прокачку газа. Система должна постоянно работать. Даже если она работает на пониженных объемах, это тоже сказывается на ее рабочем состоянии. Если эта система выйдет из строя или перестанет работать эффективно, то потери для Украины будут очень и очень большими. Это и рабочие места, и неработающая инфраструктура. Это много-много неприятных материальных потерь.

— В Украине достаточно резко критикуют всю эту договоренность. Есть даже мнения, что это едва ли не новый пакт Молотова-Риббентропа. Как вы думаете, у Украины есть основания обижаться?

— Нет, думаю, это совершенно не нужно критиковать, потому что в принципе ни от Германии, ни от Соединенных Штатов не требовалось какой-то поддержки Украины. Мы видим, что в Америке очень мало поддержки украинской позиции. Я насчитал в американском Конгрессе не больше шести или семи законодателей, которые реально активно выступают в поддержку Украины. Опираться на такое микроскопическое число сторонников совершенно ни к чему. Американцы в своей договоренности с Берлином оправдывают то, что они не захотели вводить какие-то санкции против Северного потока-2 и даже нарушили американский закон, который предписывал президенту это сделать. Но, думаю, что Украина здесь нисколько не потеряла. А если будет все-таки хоть какой-то нажим на Россию для того, чтобы сохранить нормальные объемы транзита, то это будет действительно выигрыш для украинской стороны.

— Есть мнение, что Штаты, пытаясь наладить отношения с Германией, создают для себя проблему в будущем, потому что Россия увеличивает влияние на европейский рынок газа и непонятно, как будет вести себя дальше.

— У США сейчас приоритет починить то, что поломал Трамп, то есть наладить трансатлантическое сотрудничество, нормальные связи с Европой и с такими крупными и важными игроками как Германия. Это приоритет. А у какого-то там обходного для Украины газопровода приоритета вообще нет никакого. Это мелочь для американцев. Из этого, пожалуй, и надо исходить.

— Газета Die Welt написала, что соглашение по Северному потоку-2 — это прощальный подарок Меркель Путину. Вы согласны с таким мнением?

— Да нет, что это за подарок такой, когда Америка и Германия вдруг вместе оказывают давление на Путина, угрожая его энергетическому экспорту санкциями. Это не подарок Путину, все как раз наоборот.

— Но в соглашении достаточно размытые формулировки и есть мнения, что России особо ничего не угрожает.

— Это понятно, что Россия может послать куда подальше. Судя по высказываниям [главы МИД РФ Сергея] Лаврова, России как-то наплевать на всю эту договоренность, потому что никакой солидарности у Евросоюза с американцами в отношении санкций против России нет и быть не может. Вы посмотрите, сколько европейских стран до сих пор зависят от поставок российского газа. Вот как их уговорить объявить бойкот российскому газу и нефти? Нет такой солидарности. Угрозы реальной для России нет: Путину погрозили пальчиком.

— Витренко заявил в вышедшем вчера интервью, что если Германия берется гарантировать транзит газа через Украину, то это Будапештский меморандум № 2. То есть что нам что-то гарантируют, но ничего в результате не будет.

— Все дело в том, что российское руководство недоговороспособно. Оно доказало, что нарушает любые контракты, договоренности, международные соглашения. Разве из Украины не заметно, что делает Россия? Как можно верить России, учитывая ее поведение.

— Президент Украины Владимир Зеленский заявлял, что Украине нужны гарантии стабильного газоснабжения на следующие 10−15 лет. Может ли стране грозить дефицит газа после завершения транзитного контракта?

— Украина может получать газ из Европы. Маршруты и коммерческие схемы давно отработаны. Кроме того, разговоры с представителями иностранных компаний свидетельствуют, что Украина может увеличить объем добываемого газа и даже удовлетворить свои собственные потребности. Думаю, лет через семь-восемь это может состояться, если пригласят иностранных партнеров и применят технологии более интенсивной добычи газа из уже эксплуатируемых месторождений. Поэтому, думаю, что при нормальном инвестиционном климате и при работе с иностранными партнерами дефицит газа Украине не будет грозить.

— О каких именно технологиях вы говорите?

— Есть такие вторичные и третичные технологии интенсификации добычи из подземных залежей: от гидроразрыва пласта до воздействия на этот пласт химическими, электрическими, даже бактериальными методами. Есть очень много научных методов, которые позволяют более активно извлекать газ из месторождений.

— Что будет с ценами на импортируемый Украиной газ после завершения транзитного контракта? Ведь виртуальный реверс — это дешевле из-за меньших расходов на транспортировку.

— Цены бывают разные. Мы видели где-то полгода назад рекордно низкие цены на газ в Европе. Сейчас они чуть ли не рекордно высокие, но это по причине совершенно другой, не зависящей ни от Газпрома, ни от кого-то еще. На них влияет состояние на товарных, финансовых рынках и конкуренция между азиатскими и европейскими потребителями за сжиженный природный газ. Там много факторов работает, поэтому о ценах пока ничего сказать невозможно.

— Киев считает, что Газпром взвинчивает цены в Европе, отказываясь увеличить транзит через Украину, чтобы добиться запуска Северного потока-2.

— Проверить это сейчас совершенно невозможно, поскольку Газпром, например, ставит на профилактику некоторые маршруты — Северный поток-1 и сократил прокачку через белорусско-польский маршрут. Не исключаю, что Газпром может сокращать поставки в Европу для того, чтобы, во-первых, несколько поднять там цены, во вторых, дать стимул для европейцев согласиться с Северным потоком-2. Доказать здесь ничего невозможно.

— Ранее обсуждались разные идеи создания консорциума и передачи в управление или продажи части ГТС Украины иностранным инвесторам. Оглядываясь назад, стоило ли это сделать, чтобы договариваться с Россией пришлось не Украине?

— Думаю, это совершенно правильно, но это, скорее всего, не консорциум мог бы быть. Консорциум создается для управления такой сетью и распределения газовых потоков. А что касается самой компании-оператора, которая владеет и эксплуатирует газотранспортную сеть, то значительную часть, за исключением контрольного пакета, можно было бы предложить иностранным компаниям, и это принесло бы большую пользу. Если бы в Украине создался достаточный инвестиционный климат для привлечения и гарантий для такого масштаба инвестиций.

— Ну и, наверное, отсутствие популизма, ведь проблема была в том числе в позиции политиков типа Юлии Тимошенко.

— Совершенно верно. Когда за лозунгами прячется возможность понесения больших потерь из-за этих лозунгов, то это некрасивое поведение.