Центральный рынок Бахмута после российского обстрела (Фото:Павел Кириленко/Telegram)

«Речь о десятках тысяч людей». Советник главы МВД об обязательной эвакуации из Донбасса и когда может наступить критический момент — интервью

Вадим Денисенко, советник министра внутренних дел Украины рассказал Радио НВ, что из Донецкой области нужно эвакуировать десятки тысяч человек, ведь в регионе невозможно начать отопительный сезон и при распространении боевых действий эвакуировать людей будет невозможно.

01/08/2022, 20:46:31

— В первую очередь, из того, что я вижу, Владимир Зеленский призывает обязательно эвакуироваться. И отмечается, что это делается перед отопительным сезоном. Какие еще причины этой эвакуации? Только потому, что скоро отопительный сезон? Или возможно там украинские власти ожидают каких-то очень яростных боев, когда просто нереально даже в укрытии будет оставаться?

— Мы все понимаем, что бои там уже происходят, мы понимаем, что практически в ежедневном режиме идет обстрел Бахмута, Краматорска, Соледара и других населенных пунктов. Более того, в ряде населенных пунктов мы уже сейчас понимаем, что, наверное, все же не удастся запустить отопительный сезон. Поэтому весь этот набор причин и по этим причинам принято решение обратиться к гражданам с тем, чтобы они эвакуировались с этих территорий. Более того, мы должны также понимать, что если начнутся боевые действия, то действительно на тот момент будет гораздо труднее эвакуировать людей. Поэтому, пользуясь случаем, я могу только еще раз призвать всех по возможности эвакуироваться, государство поможет с эвакуацией, предоставит транспорт, позволит выехать с территории.

— Условие, которого раньше не было при эвакуации, сообщается, что в случае отказа от него родители должны взять на себя ответственность за детей. Родители всегда отвечают за детей, но здесь еще говорится, что нужно какую-то расписку писать или что предполагается?

— Предполагается, что в данном случае государство делает все от себя зависящее, чтобы люди могли уехать. И прежде всего дети, чтобы не подвергать их опасности, которая сейчас есть. В чем новшество? В том, что сказано, если даже один родитель дает согласие на вывоз ребенка, ребенка можно будет вывозить. Потому что раньше требовалось согласие обоих.

— На территории Донецкой области присутствует Министерство внутренних дел, имею в виду сотрудников. Как люди артикулируют и объясняют свое нежелание уезжать?

— У каждого есть своя причина, почему люди не уезжают. У кого-то больные родители, у кого-то какой-то бизнес и они считают, что до последнего должны работать с этим бизнесом, чтобы сохранить свою прибыль. Есть часть людей, которые просто говорят: я на этой территории вырос, на этой территории выросли родители, я никуда отсюда не уеду. Поэтому вариантов ответа много, здесь нет одного ответа. Но чаще всего это связано с родственными отношениями и с тем, что остаются больные родственники, за которыми надо ухаживать и которых просто невозможно сейчас оставить на этих территориях.

— А когда говорится, что государство поможет, позаботится, вы сказали, предоставит транспорт. А что дальше?

— Дальше людей везут в пункты приема, им будет предоставлено временное жилье. Потом люди уже сами для себя решают, остаются ли они в этом месте, где предоставляется временное жилье, или двигаются куда-то дальше, но временное жилье тоже будет предоставлено.

— А о каком количестве людей сейчас идет речь, которых нужно эвакуировать, сколько там осталось?

— У меня, к сожалению, нет такой цифры, я не могу вам сказать. Но мы понимаем, что в таких городах как Краматорск наверняка половина населения уже уехала, а половина остается. Поэтому мы должны говорить, очевидно, все же о десятках тысяч людей.

— Донетчина — это не единственный регион, где протянулась линия фронта. Есть еще Запорожская область, там тоже большая часть населённых пунктов без газа. Насколько я понимаю, к отопительному сезону стоит задача эвакуировать не только Донетчину?

— В данном случае сейчас мы говорим прежде всего о Донецкой области, о том, что в этих городах, где есть угроза того, что не будет начат отопительный сезон и где есть боевые действия, где могут быть боевые действия, об этих регионах прежде все идет речь.

— Речь идет только о 52 тысячах детей. Только детей, которых нужно эвакуировать из Донецкой области, это немало.

— Конечно, я же говорю, это десятки тысяч человек. Общую цифру я вам не скажу, но мы понимаем, что это десятки тысяч человек.

— Скажите, пожалуйста, а что в целом происходит на Донбассе? Люди, не уезжающие, в каких условиях они там останутся? Кто для себя сейчас примет решение остаться, переждать, что это значит для них?

— Они остаются в принципе, так как и многие остались в Лисичанске, в тех городах, которые сейчас, к сожалению, оккупированы. Мы не можем на них повлиять, в каких условиях они будут — это надо понимать, что нет отопительного сезона, вы будете отапливать дома буржуйками, потому что нет газа. Надо будет готовить еду на кострах, вполне реально, что в некоторых регионах не будет даже электричества. Поэтому, к сожалению, ситуация такова, что действительно нужно выезжать и мы призываем всех выезжать с тех территорий.

— А когда начнется эта эвакуация?

— Она уже есть. Она и шла до этого, просто не была обязательна. А сейчас это просто обязательная эвакуация для всех.

— Эти люди будут эвакуированы в Запорожскую область, правильно?

— В первую очередь. Они выезжают через Запорожье, а дальше люди для себя будут решать, они хотят оставаться в Запорожье или поедут дальше, куда-то на запад. Но начальная точка, куда эвакуируются, — это Запорожская область.

— Я у вас уточню: правительство объявило об обязательной эвакуации 29 июля. Не слишком ли поздно это? Я понимаю, история не терпит сослагательного наклонения, но такую обязательную эвакуацию в свое время ввести, например, в Луганской области, не было ли такой потребности?

— Мы учимся в частности на своих ошибках, но в данном случае в Луганской области не было ни одного СМИ, которое бы не повторяло призывы руководства государства, области, полиции о том, что мы призываем всех эвакуироваться, по возможности. Кто может, выезжайте, пожалуйста, из этих территорий. Просто не была введена обязательность, а призывы, транспорт, все это предоставлялось и делалось.

— Хочу поднять с вами еще одну тему, видела, что вы рассуждали о ней, — это атака на штаб Черноморского флота в Крыму. Сначала оккупационные власти говорили, что это было сделано с помощью украинских беспилотников, а затем та же оккупационная власть в Крыму заявила, что атака все-таки произошла с территории Крыма. С вашей точки зрения вы считаете, что это была провокация со стороны России. Можете объяснить, зачем?

— О том, что будет происходить, российский Telegram-канал, связанный со всем известной Симоньян канал, объявил еще 5 июля. Они сказали, что 5 июля будут проходить удары украинской армии по Оленовке и, к сожалению, это произошло, россияне взорвали в Оленовке помещение, где находились наши военнопленные. Далее они говорили о том, что будет удар по центру Севастополя, и вот они повторили, нанесли этот удар по центру Севастополя. Зачем это делается? С одной стороны, им нужно качать историю с мобилизацией, с другой стороны им нужно было объяснить, почему они не проводят парад в Севастополе и почему Путин не может туда поехать. Это был очень важный, чувствительный момент. Поэтому они приняли решение совершить небольшой теракт сами по себе, запретить какие-либо гуляния и сказать, что украинцы начинают атаковать. Хотя одна из главных причин — то, что Путин боялся ехать в Севастополь, не хотел ехать туда, поэтому придумали примерно такую отмазку.

— Я так понимаю, что это впервые за многие годы, когда парад там не проводили.

— Да, там всегда проводился парад, и в Севастополе это всегда огромный праздник. Это как День шахтера в Донецке был, так и в Севастополе всегда День ВМФ России был огромным праздником с гуляниями и т. д. Это они впервые вообще сделали. А как они могут проводить парад? У них нет флагмана, нет главного корабля, уничтожен ряд других кораблей. В принципе кладбища переполнены, поэтому в данном случае они поняли, что от греха подальше люди напьются, начнут еще против власти что-то бухтеть. Им этого было не нужно, потому они приняли такое решение.

— Я видела шутки на эту тему, мол, теракт так называемый, они сообщали, что в результате этой «атаки» есть шесть пострадавших. Но из тех фотографий, которые они опубликовали, похоже, пострадали в основном елки, по крайней мере, это я вижу на фотографиях.

— Они специально сделали так, чтобы малой кровью обойтись, чтобы никто особо не пострадал, а в то же время шорох был наведен, причина, почему парада нет. Вы понимаете, что если бы не было этого теракта, а застолье осталось (оно должно было остаться), люди выпившие стали бы говорить, а почему нет парада, мы что, «боимся укропов»? Боимся, что они могут ударить по кораблям в севастопольской бухте? Это вызвало бы достаточно много раздражения в городе, а он так или иначе практически полностью завязан на флот. Поэтому с этой точки зрения они приняли решение, что нужно совершить маленький теракт, чтобы люди начали говорить об укропах и другой фигне, чем ругать власть. Но единственное, что могу сказать, они сами себя переиграли, потому что даже в их сегменте Telegram-каналов мы вчера видели огромные срачи, извините на слове, когда сами же россияне начали говорить о том, что если у нас самое защищенное место в Севастополе — штаб Черноморского флота — обстреливается из дрона, слепленного, спаянного где-то в гараже, так о чем мы можем говорить, какая у нас может быть защита? В этом случае они просто сами себя переиграли.

— Мне приходилось читать о том, что в Крыму начинают опасаться, что эта война перекинется на полуостров. Раньше они считали, что они там так защищены, защищена гавань, что война туда не дойдет. А сейчас уже существуют такие опасения.

— Такие страхи есть и лучший пример тому — абсолютный провал курортного сезона. По состоянию на сегодняшний день по маю месяцу было -30% по сравнению с маем прошлого года, за июнь уже -40, можем говорить точно. По июлю, я думаю, что будет более катастрофическая ситуация. По сути россияне боятся ехать в Крым с одной стороны, с другой стороны в самом Крыму достаточно тревожные настроения вследствие того, а что же происходит.

— Еще одну тему хочу с вами обсудить, — это убийство владельца крупнейшей зерноторговой компании Nibulon Алексея Вадатурского, это произошло вчера в результате ракетных обстрелов, ракета попала в его дом. Во-первых, в Офисе президента заявили, что Вадатурский был сделан конкретной целью. Как вы считаете, это была досадная случайность и «высокоточные» ракеты попали куда-то не туда? Действительно ли господин Вадатурский мог быть целью?

— У меня точно меньше информации, чем в Офисе президента, очевидно разведка о чем-то говорила. Если разведка говорит о том, что Вадатурский мог теоретически быть такой целью, значит, чем-то они руководствовались, когда стреляли по дому, где он находился.

— А чисто теоретически, если просто проанализировать, это очень влиятельный человек в регионе. Кремль всегда пытается как-то сначала договориться с такими людьми, по крайней мере, делает попытки. Если уже не удается, то действует по своему усмотрению. Мог ли он теоретически быть целью, могли ли от него чего-нибудь ожидать, особенно в свете зерновых переговоров?

— Я не уверен, что он участвовал в зерновых переговорах, если честно. Но говорю еще раз, у меня недостаточно информации, чтобы говорить как-то профессионально по этой теме. Поэтому еще раз повторюсь, если Офис президента делает подобное заявление, очевидно, у них есть какие-то данные, о которых нам просто неизвестно.

— Возможно, это тоже их предположение, это заявил Михаил Подоляк, у него тоже есть свое мнение и может оно иногда отличается от официального. Информация об обстрелах в Николаеве поступает ежедневно и город очень сильно обстреливается. Планируется ли оттуда такая обязательная эвакуация, как в Донецкой области?

— По состоянию на данный момент такое решение еще не принято. Я так понимаю, что это всегда советуется с военными, всегда советуется с военно-гражданскими администрациями. В Николаеве есть водоснабжение, так или иначе оно частично восстановлено, есть возможность обеспечить отопительный сезон, поэтому с этой точки зрения и не принимается соответствующее решение.

— А с точки зрения безопасности там все-таки не очень надежно, правда?

— Всем говорится о том, что во время воздушных тревог нужно быть в укрытиях, потому что мы понимаем, что Николаев для россиян — это ворота в Одессу, одно из важнейших мест, которое они хотели бы захватить. Поэтому с этой точки зрения они, к сожалению, пока будут иметь возможность, будут обстреливать Николаев.

— Создается впечатление, что это делается либо с целью пробивания себе коридора в Одессу, как вы только что сказали, либо это такой метод террора.

— Это метод террора. Я не говорю, что они пробивают коридор, у них сейчас нет возможности пробить коридор, они просто в связи с тем, что у них нет возможности пробивать коридор, и делают все эти ужасные обстрелы только с одной целью: чтобы посеять панику и очень сложные настроения в этом городе.

Присоединяйтесь к нам в соцсетях Facebook, Telegram и Instagram.

Мы в социальных сетях

Showreel

Источники

Категории

Обстріл Миколаєва, перше судно з зерном та як Пелосі може посварити США і КНР. Теленовини ВВС

РФ в ответ на санкции запретила въезд ряду британских политиков

Укрпочта прекратила работу на оккупированных территориях

Войска РФ на юге Украине получат приказ наступать — ОК ЮГ

Британские депутаты планируют посетить Тайвань в конце года — The Guardian

Враг повредил железную дорогу в Криворожском районе - ГСЧС

«Речь о десятках тысяч людей». Советник главы МВД об обязательной эвакуации из Донбасса и когда может наступить критический момент — интервью

Укрпочта прекратила работу части оккупированных территорий

Новини. В Україні 77 бібліотек досі носять імʼя російських діячів. Це більше, ніж українських

СМИ сообщили подробности визита Пелоси на Тайвань

Банкіри розповіли, яким має бути оптимальний курс долара

Массовое убийство пленных азовцев. Причиной взрыва в Еленовке было российское термобарическое оружие — генпрокурор

«Мы не Мариуполь». Ким рассказал о ситуации в Николаеве

Война продолжается. Продолжат ли в Украине общую мобилизацию после 23 августа

Оккупанты похитили баржу, перевозившую арбузы с Херсонщины в Киев - СМИ

Война отменяется? Эскалация между Сербией и Косово

Попытайтесь угадать. Что чаще всего покупают в Сильпо летом — исследование

На Донбассе отражены несколько штурмов - Генштаб

Усик — Джошуа. Когда и где смотреть реванш

Пассажирам после воздушной тревоги не нужно дважды платить за проезд - КГГА

Пошли навстречу ценам. ЕС и Великобритания отложили полный запрет на страхование морских перевозок нефти — FT

Возле Мариуполя партизаны подожгли поле, огонь перебросился на базу россиян — советник мэра

Путин выступил против ядерной войны

110 держав долучилися до збору коштів через UNITED24 на підтримку України, - Мінцифри

Новини. В Україні офіційно запрацювали подкасти від Spotify

Зеленский ответил на петицию о запрете выдавать повестки на блокпостах и в общественных местах

Українське зерно вирушило до Лівану. Чи вдасться Україні розблокувати порти?

Скільки зерна потрібно вивезти з України

Бьют на 300 км. Конгресс хочет передать ВСУ ATACMS

Путин заявил, что в ядерной войне «не может быть победителей». Но сам же угрожает ударами

Названо время прибытия. Пелоси прилетит на Тайвань вечером во вторник — местные СМИ

Косово начало выдавать сербам дополнительные документы

В Украине второй месяц растет спрос на новые авто

Новини. «Укрпошта» припиняє роботу на тимчасово окупованих територіях країни

Генсек ООН призвал уничтожить ядерное оружие

На спецрахунку НБУ для потреб армії залишилося майже 2,5 млрд грн

Автогаз в Украине подешевел на четверть за месяц

В Україні запустили платформу з пошуку зниклих безвісти дітей

Виробник чаю Lipton і Brooke Bond іде з Росії

Из-за вторжения в Украину. Финский город забрал у российского генконсульства церковь